Argumenty energetyczne trafiły do mnie najbardziej, chyba faktycznie ryzyko jest tu znacznie mniejsze niż w samochodzie czy na nartach.

Z tego co rozumiem "forumowi liberałowie" promują system bez patentów (ograniczenia i odgórne regulacje) a większy nacisk kładą na zdrowy rozsądek i edukację. W kilku tematach przewinął się wątek szkoleń i certyfikatów poświadczających ISSA (wcześniej czytałem na forum kilka pochlebnych opinii o tej organizacji), w internecie trafiłem na bardzo krytyczny artykuł:

http://www.hals-sitz.org.pl/pl/issa-mit ... y-durejko/

Na stronie ISSA faktycznie nie ma zbyt wielu informacji odnośnie samej organizacji, z tego co rozumiem jest to dosyć luźne stowarzyszenie wielu podmiotów. Nie ma tam nic o certyfikatach (widocznych na ISSA Poland).

Czy gdy rynek żeglarski ulegnie w końcu liberalizacji uważacie że ISSA ma szansę na stworzenie spójnego systemu określającego kompetencje oraz ewentualny rozwój "zawodowo-amatorski" wśród żeglarzy? Czy certyfikaty ISSA Poland mają w tej chwili jakąkolwiek wartość?

Zaraz wszystko przeczytam, teraz tylko tak po lekturze pierwszego - podziwiam bezczelność PZŻ w powoływaniu się na system brytyjski, bez zajakniecia się, ze jest on nieobowiazkowy...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ja to sobie zostawiłem najlepsze na koniec

Pozdrawiam, Konrad

nie wiem, jak Krzysztof, ja wyobrażam sobie doskonale. Mieszkam w kraju, w którym to działa 'od zawsze' co dziwne, kraj ten tez nie chce patentowac żeglarzy.... Zbieg okoliczności, czy cuś?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

hehe, jak u Hichcocka? Najpierw trup, a potem zwiększamy napięcie?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Dokładnie Tyle, że tym razem PZŻ zawiódł moje oczekiwania i opinia PZMiNW okazała się dużo "mocniejsza"

Pozdrawiam, Konrad

Kolejna informacja o utrudnieniu, jakim jest publiczność, która ośmiela się mieć tyle uwag... I jeszcze że zbliżajacy się sezon ciśnie, że niecierpiąca zwłoki luka prawna, itd...
No i dlatego musimy się zgodzić, że należy wydać cokolwiek - nawet jak tekst będzie niedopracowany, sprzeczny z ustawą, nawet jeśli będzie zawierał niejasne określenia, niezdefiniowane pojęcia, nieżyciowe rozwiązania prowokujące do łamania przepiu, etc, etc...

Czyli będzie to co zawsze.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

najlepsze? Właśnie przeczytałam motorowodniakow i zastanawiam się, który sklep jest otwarty bo nie mam żadnego alkoholu do poratowania się... Mogliscie uprzedzić, ze czytać to należy z dużą butelka szkockiej albo rumu pod ręka a nie zwyczajna kawa...

Czy ich pop... zupełnie? Czy oni naprawdę uważają się za prawodawce, ze tak narzekają? Czy nie zauważyli, ze od komunizmu nieco nam czasu minęło? Ze w końcu te 'kontrolowanie' w większości państw swiata nie ma miejsca, bo nie ma czego kontrolować?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Mam uzasadnioną uzasadnieniem do projektu nadzieję, ze tym razem jednak się mylisz...

Czego Tobie, sobie i wszystkim innym życzę.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Kiedy to nastąpi , czy jest jakaś data podana ( nie chce mi się szukać ) ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Toż to sprostowałem w następnym poście, że tym razem zawiedli i na prowadzenie wysunął się bezsprzecznie PZMiNW

Tak daleko masz do sklepu? Kup se Pan pubasa i się znieczulaj

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Nie wódki! Chrupków i popcornu! Wódki na tą opinię trzeba by było tyle, że nie dałbym rady doczytać do końca

Też czytałem, spoko, psy szczekają, karawana idzie dalej.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

A teraz tak bardziej serio. Nie wiem, jak Was, ale mnie przeraża fakt, że tej jakości pismo wychodzi z instytucji, która wydaje niejako państwowe dokumenty uprawniające do prowadzenia jachtów motorowych...

Pozdrawiam, Konrad

Tak, jak mam tak jak i Ty.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Szczerze? Nie łapię co swoją wypowiedzią chciałeś zakomunikować, niestety...
A tak BTW: Wojtuś mnie takie pokazy spożywania niepotrzebne, bo już 16 rok nie spożywam w ogóle

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

10 lat masz więcej jak ja.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Że ja nie spożywam.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

"Wojciech1968", "AIKI": Apel taki: Ad rem!

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


primo: to nie instytucja, a stowarzyszenie.
secundo: tak czy siak: przerażające... niestety
a ter... z trzeciej strony: "może to i - dla nas - dobrze"?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

A quatro (?) - nie żadne "niejako". To są dokumenty jak najbardziej państwowe, wprowadzone na podstawie delegacji ustawowej i mają nawet flagę na... sobie

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

No ale to już taki nasz paradoks, że jest też odpowiednie logo związku obok tego państwowego i dokument jest zarówno dokumentem państwowym jak i związkowym. W każdym razie wiadomo, o co chodzi, nie czepiaj się słówek ( A w sumie to dzięki za poprawkę, będzie jasność )

Pozdrawiam, Konrad

Prawdę prawisz. Stąd moja uwaga o braku miejsca na logo stowarzyszenia...
I poprawka bandery..

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Uważam, że pomimo logo i frazy "PZŻ zaświadcza, że posiadacz..." patent nie jest dokumentem związkowym, a wydawanym przez związek jeden i drugi. Ale propozycje zmiany tego stanu rzeczy są w stanowisku Samosteru i jeszcze w co najmniej jednym stanowisku indywidualnym Wojtka Bartoszyńskiego, które jeszcze nie zostało opublikowane w BIP-ie.

***************
Aleśmy (ale śmy?) się z Wojtkiem spiknęli czasowo

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Cześć!
No i wykrakałem, ktoś będzie powoływał się na moje dobro (znaczy organizatora szkoleń). Uwaga, będzie długo i nudno.

Przeglądnąłem opinie wszystkich podmiotów - o Halsie już się wypowiadałem, pozwolę sobie odnieść się do pozostałych, najbardziej dziwnych moim zdaniem argumentów:

LOK. Mam wrażeniem, że porównaniem do ruchu lądowego chcą coś ugrać w szkoleniach na prawa jazdy - gdyż tego robią dużo. Nie znam się na tym, chociaż sam przyznam się do tego, że chętnie porównuje dobry kurs żeglarski do dobrego kursu na prawo jazdy - ma za zadanie nauczyć solidnych podstaw, żeby doświadczenie zdobywać bezpiecznie samemu. Na temat obowiązkowości kursów na prawo jazdy się nie wypowiem, bo słabo się znam na szkoleniu kierowców. Znam natomiast wielu żeglarzy nie będących instruktorami (patentowanymi), którzy nauczyli żeglować wielu ludzi i jako "patentowany" ośmielę się powiedzieć, że zrobili to solidnie - szkolenia żeglarskie sformalizowane i obowiązkowe nie służą niczemu dobremu. I odniosę się tu do ruchu lądowego - na rowerze nauczył jeździć mnie mój dziadek, który nie był instruktorem kolarstwa

PTTK. Znowu obowiązkowe szkolenie, bo "czym skorupka za młodu nasiąknie". No dobra, ale czemu znowu obowiązkowe? Nikt z nas nie urodził się z umiejętnością żeglowania, każdy z nas tak czy inaczej się szkolił i nasiąkł - jak skorupka. I dalej o wyplenianiu złych nawyków. Sorki, ale ja też muszę się przyznać, że żeglarstwa to się późno nauczyłem i nie na swoim pierwszym kursie, do dzisiaj się uczę Złe nawyki mi po pierwszym (obowiązkowym) kursie długo wypleniano. Mam nadzieję, że mój pierwszy instruktor tego nie czyta, bo jako człowieka go cenię, ale teraz jakby miał u mnie pracować to bym go na zbity... łeb z taką robotą wywalił.
A już rozwala mnie argumentacja, że jak nie będzie obowiązkowych szkoleń, to ograniczy to rozwój kadry szkolącej To może trochę jako instruktor/przedsiębiorca odpowiem Bardzo cenię swoją kadrę, ponieważ myślą i wiedzą, że od tego czy dobrze pracują i mają fajne pomysły na przekazanie wiedzy, zależy czy nasza firma będzie dobrze czy źle działać. Mało tego, jak damy dupy, bo i to się zdarza niestety, to wiemy, że albo klient nie wróci, albo będzie się trzeba tak czy inaczej o jego powrót postarać. I sorki, ale wolę taką konkurencję niż jakąś tam ustawową, że jak nie przyjdzie ten to inny. To na prawdę pomaga - i w rozwoju osobistym instruktora też.

PZŻ. Bolączka zaczyna się od nieumierającego chyba tematu weryfikacji, że ktoś śmie dostać jakiś patent żeglarski na podstawie motorowodnego - nie widząc morza. Cóż, nie wiem to czy dobrze, czy źle, ale ja też uprawnienia na morze dostałem nie widząc morza na oczy. Na szczęście nie poprzez taką tragedię jak weryfikacja z motorowodnego na żeglarza, ale ze sternika bez PU na sternika. I jakoś żyję, Aha - pojechałem w nieobowiązkowy rejs na morzu i zapisałem się na nieobowiązkowy kurs nawigacji
Potem jest porównanie do systemu brytyjskiego, zapominając, że szkolenia (pomijam patenty) są tam nieobowiązkowe. Ale Ci przynajmniej za bardzo nie przypieprzają się do obowiązkowych szkoleń, przynajmniej nie zauważyłem

PZMWiNW. Zdanie o lobbystach chcących jak najwięcej "ugrać", to pozwólcie że zostawię na deser. Dwa patenty na śródlądzie Czyli co? dalej mam gościa, który chce pływać skuterem po jeziorku i kręcić bączki uczyć nawigacji morskiej? Dalej mamy się wkurzać ja na niego a on na mnie? - Ja go rozumiem, bo mu to nie jest potrzebne, a on mnie bo ja go muszę tego uczyć? Przecież to o kant d. roztrzaskać. U mnie w regionie to 90% moich kursantów robiło papiery "starszego motorowodnego" po to, żeby bez ograniczenia mocy pływać po jeziorkach. To po co im ta cała wiedza morska? Sorry, że to powiem, ale chyba tylko dlatego, że egzamin "Starszy motorowodny plus patent" kosztował 350 zł, a nie 250 zł jak dla sternika.
Tylko moje wątpliwości rozwiewa kolejny akapit o wprowadzaniu zmian stopniowo, bo przecież nie można od razu, bo przecież po zlikwidowaniu kart pływackich padło tyle WOPR-ów - z braku wpływów z kart pływackich.

Dobra miałem zostawić zdanie o lobbystach. Jedno z czym na pewno się zgodzę z PZMWiNW, to to, że liberalizacja jaka ma mieć szansę w tym kraju pozwoli mi więcej zarobić jako organizator szkoleń, instruktor motorowodny i żeglarstwa. I między innymi dlatego nie podoba mi się próba utrzymania zamordyzmu.
W tym roku mi stuka 10 lat prowadzenia szkółki żeglarskiej, 20 lat przygody z żeglarstwem w tym 16 lat zawodowo. Może działacze z tych organizacji, które zacytowałem mają większe staże, niemniej mój uważam za wystarczający, żeby polemizować.

Pozdrawiam
Piotrek Lewandowski

_________________
Szkoła Żeglarstwa MORKA
Czartery, szkolenia, wydawnictwa dla żeglarzy
http://www.morka.pl

Podziękowałem za posta, bo najlepiej obrazuję istotę rzeczy- nie boją się zamiany zamordyzmu na wolny rynek ci, którzy nie mają się czego bać i nie potrzebują przymusu, żeby uczynić swoją ofertę atrakcyjną a szkolenie wartościowym. Obecnie coraz więcej ludzi rezygnuje z pływania pod polską banderą albo z polskich uprawnień. Wprowadzenie przez ministerstwo rozporządzenia w obecnej lub zbliżonej treści spowoduje odwrót od tego trendu, przynajmniej moim zdaniem, bo patenty w tej formie będą naprawdę dostępne bez spełniania kupy niepotrzebnych wymagań (jak chociażby te pływy, żeby poprowadzić Jotkę na Bałtyku), czyli znacząco spadną zarówno koszty jak i "upierdliwość" ich uzyskania. Ci, którzy szkolą dobrze, tylko zyskają klientów.

Swoją drogą, zauważył ktoś w jednych z uwag postulat nazwania stopnia morskiego po prostu "sternik jachtowy", zamiast "jachtowy sternik morski" i co z tej zamiany by płynęło? Bo moim zdaniem "jachtowy sternik morski" jest na początek dużo bardziej praktyczny (nie, nie chodzi o tytułomanię ) z prostej przyczyny- polskie jachty czarterowe mają wpisany w KB skład załogi, powyżej 12m wymagający morsa, więc użycie nazwy "sternik jachtowy" spowoduje to, że rozszerzenie uprawnień sternika pozostanie przez jakiś czas martwym przepisem na polskich jachtach, do czasu zmian w KB.

Pozdrawiam, Konrad

Czytam z rozbawieniem te akty strzeliste, a płomienne Kolegów Piotra z Morki i Wojtka 1968. Toż męki jakie towarzyszyły Wam w trakcie dotychczasowej działalności szkoleniowej i egzaminacyjnej - działalności której zasady w dużej mierze zostały ukształtowane dzięki lobbystom z PZŻ - były niemożebne, patrzeć w lustro strach było. Jedyne co zbolałą duszę koiło to publiczne votum separatum.
Jak to miło będzie jak rozporządzenie zmieni ten stan rzeczy...... k,,,wa, a jak nie zmieni, jak utrzyma obowiązek szkolenia i obecny reżym patentowy. Obrazicie się na rzeczywistość? Przestaniecie organizować jakiekolwiek szkolenia, na które będzie miał wpływ lobbing wrażego PZŻ w MSiT?
Przejmiecie się wielce ciskanymi, przez tutejszych forumowych "sprawiedliwych", gromami na PZŻ, bo ja nie, a Wy Koledzy Szkoleniowcy?

Piotr Siedlewski

Jestem więcej jak przekonany, że to nie mnie krzywda się stanie, a Tobie bardziej gdy nieoczekiwanie ten stan obecny się zmieni.
A gdyby nawet pozostał jakim jest, to ja dalej będę organizował szkolenia na zasadach jakie uważasz za słuszne, korzystając z wytycznych, których pośrednio jesteś albo będziesz autorem.
Wiedz jedno Piotrze, że to nie o mnie chodzi , a o tych, którzy chcieli by tak jak jest tam gdzie nie uważają, że uzyskanie wiedzy wymaga odbycia obowiązkowych szkoleń.
To nie ja co dzień w lustro będę musiał zaglądać i sam siebie pytać ... czy to dobrze, że nie dopuściłem do egzaminu samouka ? i odpowiadać sobie... przecież , to dobrze, bo wyszkoliłem go lepiej jak jego stary, z którym żeglował niezgodnie z wytycznymi !.
Teraz mam czyste sumienie, z pod mojej ręki to już na pewno się nie utopi.

Piotr z całym szacunkiem , ale nie przekonał mnie do Ciebie Colonel.
Przeczysz sam sobie mydląc oczy tym, którzy w Twe słowa uwierzyli ...


Piotrze , czy jak zmienią po mojemu, to będzie Tobie żal, że nie jest po Twojej myśli ?

Ps. Ja nie utrzymuję się ze szkoleń w przeciwieństwie do Ciebie.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Witam.Szanowne gremium!. Poczytalem wlasnie propozycje PZZ i szlag mnie trafil.Znowu ktos chce za mnie ,na cos mi pozwolic,widac ze beton czuwa.Ale mysle tez ,ze jednak rozsadek zwyciezy i ministerstwo bedzie swiadome,ze tego trendu nie da sie juz zatrzymac.Malkontentom proponuje poczekac,sadze ze nic zlego sie nie stanie,polacy to jednak rozsadni ludzie,poziom jest rozny ,ale to normalne,spoleczenstwu trzeba w koncu dac szanse na wyplyniecie na szersze wody bez zamordyzmu,trzymania za morde, to juz mielismy.Szkolilem 32 lata,wiem co pisze dosc juz pouczen i paragrafow.Kazdy jest swiadom ze jak cos zmajstrujesz to odpowiadasz karnie, zapewniam ze na morze pojda juz oplywani,dajcie im szanse,nie bedzie tak zle.Mysle ze trzeba wkoncu dac polakom szanse na wyplyniecie na morze,nie po to mamy 500 km,wody ,aby porty staly puste.Mam nadzieje ze ministerstwo jest tego swiadome, jak nie to bedziemy pod innymi banderami plywac,ale to ostatecznosc,pozdrawiam Ziuk. ,Tam jest blad przepraszam,ale czasami tak wychodzi.

1. Skąd wiesz jakie zmiany uważam za słuszne?
2. czy Twój klub którego działalność raz po raz reklamujesz nie utrzymuje się ze szkoleń związanych z systemem PZŻ?
3. Na czym opierasz swoje przekonanie ze po zmianie systemu patentowego akurat do Ciebie przyjdą się szkolić, a nie do mnie

Moim zdaniem bazujesz na imaginacjach, próbując uwiarygodnić się pośród liberalizatorów.

I.Nie wiem czy do Ciebie dotarło, że jeden z tych najbardziej krzykliwych dość wyraźnie dał do zrozumienia, że szkoliłem ja, prawdopodobnie Ty sam i Twoi znajomi z klubu też, niezgodnie z prawem posiłkując się od sezonu 2011, w szkoleniu patentem IŻ PZŻ. Masz instruktora sportu w rozumieniu Ustawy o Sporcie zdobytego zgodnie z rozporządzeniem? Jeśli nie masz, a szkolisz to bez względu czy zarabiasz na szkoleniu Ty sam czy klub wiedz że szkolisz dzięki lobbingowi PZŻ w Sejmie.
Nie napawa Ciebie Kolego Nie Utrzymujący Się Ze Szkoleń obrzydzeniem taka sytuacja?
Mając w sobie taki potencjał przyzwoitości jaki prezentujesz Kolego Wojtku tu na forum
nikt by mnie na szkolenie na stopnie PZŻ nie zapędził. Toż to było by sprzeniewierzenie się wartością deklarowanym publicznie.

II. Opowiedz mi jak to wygląda na egzaminach i odprawach przedegzaminacyjnych w Twoim klubie i okregu. Zakładamy że dziwnym trafem pojawia się egzaminator odpytujący z sygnałów nadawanych w trakcie mijania się dwóch statków na wodach śródlądowych z czego płynący w dól żąda odejścia od zasady mijania się burtami lewymi. Ot taka najprostsza wymiana dźwięków. Albo na SJ inny ortodoks zażyczy sobie podania wysokości pływu o danej godzinie w porcie dołączonym do Portsmounth. Zgodnie z programem szkolenia i egzaminowania obowiązującym do 15.10.2012 takie pytania na egzaminie mogły by się pojawić i jakiekolwiek pretensje ze strony KWŻ-eta Komisja mogła by odrzucić. Czy na odprawach na Komisjach Szkolenia w Twoim Okręgu nie ustala się zakresu pytań i zagadnień oraz mechanizmu sprawdzania wiedzy, by ukierunkować i szkolenie i egzaminowanie na to co jest istotne. Dla jednego z krzykliwych liberalizatorów tego rodzaju działanie jest haniebne. A ty Wojtku w swym liberalnym i przepełnionym niechęcią do zamordystycznych działaczy PZŻ sumieniu jak określisz taką sytuację zapewniającą transparentność i równość wymagań egzaminacyjnych dla wszystkich? Nazwiesz ją podobnie jak Jacek haniebną?



Czyżby wiadome rozporządzenie miało wpłynąć na ukształtowanie linii brzegowej i zmienić średnią temperatur powietrza i wody wzdłuż brzegu polskiego. Czy zmiana kształtu systemu patentowego wpłynie w sposób znaczący na dochody.

Piotr Siedlewski

To skoordynowana akcja pięciu podmiotów!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl