A ja za całokształt wypowiedzi

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


No nie jest przecież. Bo na razie żadnego spotkania nie ma... Jest tylko pachnąca mało propozycja spotkania skierowana do Ministerstwa.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Będę wdzięczny za niedoszukiwanie się problemów tam gdzie ich nie ma. Mam wrażenie, że sprawę auli i pokrycia pobytu przez OŻAM wyjaśniłem. Jeżeli z podobną propozycją wystąpiłby SAJ, PZŻ, czy ktokolwiek inny również bym nie odmówił.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej Szklarski

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Ale jak się ludzie z przywołanej szkółki( która raczej wyglada na trzecio-ligową) wożą po marinie w Gdyni, ho ho ...

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Dyskretnie przypominam, że obecnie trwają (a w zasadzie właśnie się zakończyły) prace nad konktretnym projektem rozporządzenia. A określony ustawą termin jego wydania minął 3 miesiace temu...
Czas wstępnych ustaleń, czas przedstawiania koncepcji i założeń - był dużo wcześniej. Ani 4winds ani pan kapitan Piwnicki nie wykazali zainteresowania konsultacjami założeń rozporządzenia:
http://bip.msit.gov.pl/portal/bip/21/76 ... tyki_.html

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ano właśnie

_________________
Pozdrawiam
Andrzej Szklarski

Może sprecyzuje, co mi się nie podoba w tej propozycji. Nie podoba mi się proponowanie spotkania z firmami szkoleniowymi, jako JEDYNYMI uczestnikami (oprócz związków sportowych) oraz sugerowanie, ze Ci uczestnicy napiszą razem z ministerstwem WŁAŚCIWY projekt rozporządzenia. Mam takie dziwne wrażenie, ze inne stowarzyszenia jesliby proponowały coś takiego, nie wprowadzałyby takich dziwnych ograniczeń i zaprosilyby każdego, kto ma coś do powiedzenia na ten temat. I zaproponowalyby DYSKUSJE, a nie wspólne pisanie rozporządzenia. W celu PRZEDSTAWIENIA urzędnikom opinii żeglarzy, a nie LOBBOWANIA za jedynie słuszna wersja.
Nie wiem, może taka dziwna jestem, ze doszukuje się w tak sformułowanej propozycji dziwnych podtekstów, zwłaszcza w świetle proponowanych uczestników, którzy de facto sa strona mocno zainteresowana (finansowo) w kształcie rozporządzenia, zwłaszcza w aspekcie szkolenia.... Dopuszczam możliwość, ze jest to niewinna propozycja z jak najbardziej niewinnymi aspiracjami.

Nie wydaje mi się jednak....

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Powiadasz, że nie , a gdy się odbędzie proponowanie spotkanie ,
to czy wówczas będzie współorganizatorem ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Tylko... kpt. Krzysztof Piwnicki napisał:

(boldowanie: moje)

Ja to odbieram, jako wspólną deklarację OŻAM i 4winds oraz jeszcze innych ośrodków cały cytat. Nie tylko salę...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Punkt 27 i 28 zabija swą "logiką" ))
Pzdr
KOcur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Po pierwsze popatrz wyżej - Andy jest przedstawicielem AM i już odpowiedział że salę udostępni. Nazwij to jak chcesz - dla mnie może być i współorganizacja...
Po drugie - o co się założysz, że takiego spotkania nie będzie?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Trochę konsekwencji mi tutaj brakuje. Skoro uważam, że nie ma potrzeby aby istniały obowiązkowe patenty dla rekreacji, to uznaję, że każdy może sam/ przy pomocy kolegi, dziadka, ojca, brata, sąsiada, kochanka, kochanki, żony, męża, dziecka, wujka, itd. zdobyć umiejętności przydatne/konieczne w żeglarstwie.
Jednocześnie uznaje, że skoro patenty dla żeglarzy rekreacyjnych już są obowiązkowe to muszą być trudne do zdobycia.. Gdzie tu konsekwencja i logika? W zdaniu pierwszym nie potrzeba posiadać wiedzy tajemnej bo patenty nie są obowiązkowe, a w drugim trzeba bo są obowiązkowe..... Czy to nazwa ma determinować stan faktyczny?

Wiem, wiem zaraz się pojawi kilka komentarzy, że skoro państwo wydaje patent to ten patent powinien mieć swoje odzwierciedlenie w stanie faktycznym. Nie zapominajcie....patent w Polsce to uprawnienie a nie certyfikat kompetencji!!!!

Może właśnie mylenie tych pojęć jest źródłem niekonsekwencji?

Czytam, czytam i nie bardzo mogę się zgodzić z poglądami Koleżanek i Kolegów, że żj to śródlądzie. Mamy przecież morze, jeziora i rzeki. Jest sporo szkół, które szkolą na słonym. To co, że zatoka, to jest jednak morze. Moja córka, która robiła patent w 2004r. robiła go na Zatoce Gdańskiej. W programie szkolenia był nawet nocny rejs z Gdyni na Hel. Moim zdaniem podstawowy patent tj. żeglarza powinien umożliwiać pływanie po całym obszarze naszych wód, nie powinno być ograniczenia jedynie do 2Mm. I jeszcze jedno, normalny człowiek zdaje sobie sprawę ze swoich umiejętności. Nikt nie chce ryzykować zdrowiem lub życiem bliskich lub znajomych. Czy ma patent czy nie to skoro chce pływać to doskonali swoje umiejętności i biegiem czasu nabywa coraz więcej doświadczenia. Pozwólmy ludziom decydować za siebie. Przecież po kursach na prawo jazdy świeżo upieczony kierowca jest niedouczony i nie doszkolony. Na kursach uczą z szybkością 40-50 km/h. Jak się to ma do faktycznego ruchu? Dopiero po kursie tak naprawdę ludzie się uczą jeździć. Jestem zdecydowanym wrogiem wszelkiego rodzaju obowiązkowym szkoleniom, kursom, patentom, licencjom, fotoradarom i jakiejkolwiek formie ograniczania swobód poza naprawdę koniecznymi.

To nie nasze poglądy, tylko zamysł twórców projektu, aby jeden stopień był na słodkie a drugi na słone. Pomysł zgodny zresztą z ideą ICC. Poglądy dyskutantów to zwykle bezpatencie na wzór brytyjski lub chociaż szwedzki.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Nie musimy opierać się na innych krajach. Każdy ma swoją specyfikę. Angole to przede wszystkim morze, Szwecja też. My mamy to szczęście, że mamy wszystko. Jestem również za bezpatenciem, ale jeśli już musimy, to podstawowy stopień powinien umożliwiać pływanie po tym co mamy. A od szczęśliwego posiadacza patentu będzie zależało po czym najlepiej mu żeglować.

No własnie ...
A czemu MUSIMY ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To jest klucz do sprawy. Szkóółka próbuje zaistnieć, jak narobi szumu, to będzie mieć klientów. To łatwiejsze, niż osiagnięcie POZIOMU i RENOMY.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

I pozwala - w odległości od 2 do 6 Mm od brzegu (zależnie od autora propozycji)

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Nie do końca, ponieważ 2Mm wymuszają płynięcie w pobliżu główek portów po płyciznach itp. Pisząc o możliwości pływania po tym co mamy mam na myśli całe wody osłonięte i ewentualnie określenie do ilu Mm po wodach odsłoniętych, moim zdaniem co najmniej 6Mm.

OŻAM znalazł się w niewygodnym położeniu do zaistniałej sytuacji, gdyż próby nakłonienia urzędników Ministerstwa przez organizatora/organizatorów spotkania do podjęcia prac na dotychczas obowiązującymi przepisami, tak aby w efekcie powstał nowy, doskonalszy projekt rozporządzenia , nie dyskusji nad rozporządzeniem nie należą do właściwych metod.
Ponadto stawianie Ministerstwa w sytuacji ewentualnych procesów zadośćuczynienia stratom wynikających z niewywiązania się Ministerstwa z ustawowych obowiązków, wskazuje na element przetargowy organizatorów spotkania z przedstawicielami MSiT.
Jak również nadal pozostaje niewyjaśniony fakt wspólnej z 4winds deklaracji zapewnienia nieodpłatnego pobytu przedstawicieli Ministerstwa, w tym Minister Sportu i Turystyki RP, Dyrektora Departamentu Turystyki MSiT RP, Dyrektora Generalnego MSit RP, Dyrektora Departamentu Prawnego MSiT RP, Dyrektora Departamentu Rozwoju i Promocji Sportu MSiT RP oraz Prezesa Rady Ministrów.

Uważam, że gdyby nawet do spotkania nie doszło , to zamiar dokonania czynności nie zwalnia od odpowiedzialności wobec prawa.
Bezdyskusyjne stało by się wówczas proponowane spotkanie, gdyby organizator nie wspomniał o pobycie przedstawicieli Ministerstwa na koszt organizatorów.

4winds oprócz OŻAM przywołuje inne zainteresowane ośrodki * , które deklarują warunki spotkania , w tym nieodpłatne dla przedstawicieli Ministerstwa.
Moim zdaniem 4winds wraz z pozostałymi oraz i innymi zainteresowanymi ośrodkami przekroczył standardy przyjętej formy, dyskwalifikując się w ostatecznym przyjęciu zmian do rozporządzenia proponowanych przez przywołanych organizatorów spotkania.

* kogo autor miał na myśli ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Bo tak stanowią zapisy ustawy o żegl. śródlądowej.
Tutaj dyskutujemy temat rozporządzenia, które ów przymus realizuje. Znaczy - staramy się wpływac na to, by uczynić przymus ciutek mniej dolegliwym i bezsensownym...

Niestety ustaw nie zmienia się codziennie.
No i w przypadku ustaw bywa tak, że jakiś ......... w ostatniej chwili zmieni poprawkę zwalniającą z obowiązku posiadania pozwoleń na żeglowanie. Na przykład z "12m" na "7.5m"....
Ale kropla skałę drąży

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Powiedzialabym, ze i tak zdecydowanie za często... Choć tej akurat wychodzi na zdrowie, to stabilnosci prawa już nie bardzo

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ty masz na myśli jak wyżej, ministerstwo 2 mile, SAJ 6 mil, Samoster 5 mil i wody wewnętrzne...
Co z tego w końcu wyniknie zobaczymy pewnie niezadługo Myślę, że z pewnością przed nowym sezonem.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Trzymam kciuki, żeby zdążyli i mam nadzieję, że jednak tym razem "beton" nie wygra.

Ależ większość dyskutantów tutaj wie o tym doskonale.
Kilka organizacji żeglarskich i indywidualnych osób napisało w tej sprawie - do MSiT, w ramach konsultacji społecznych, proponując rozszerzenie uprawnień ż.j. na Morskie Wody Wewnętrzne lub żeglugę osłonietą oraz 5-6 Mm od brzegu...
A TY - też napisałeś do twórców rozporządzenia?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Jakoś nie uważam stabilnosci prawa za wartość szczególnie istotną w przypadku praw niepotrzebnych, dolegliwych i ograniczających bez żadnej ważnej przyczyny wolność.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Toteż dlatego zaznaczyłam, ze tej akurat wychodzi na zdrowie...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Nie, nie pisałem, ale miałem możliwości przedstawienia swoich poglądów bezpośrednio.

Nooo - interesujące. A komu mianowicie?
Przy okazji - rozmowa rzadko bywa równie trwałym... "nosicielem" określonych informacji czy propozycji, jak stanowisko napisane na papierze.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

oraz złożone w Kancelarii na dziennik + otrzymana pieczątka na kopii + zamieszczone w BIP-ie ...
Też dwa razy jako przedstawiciel SAJ byłem w MSiT u stosownej osoby z departamentu Dyr. Grzanki niemniej za każdym razem kończyło się na prośbie o złożeniu stanowiska na piśmie.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell