Tak dla ścisłości:
PKW (Polski Kontygent Wojskowy) Orlik 1 i Orlik 3 faktycznie Mińsk ale Orlik 2 i Orlik 4 to Malbork - zresztą to samo skrzydło taktyczne
A i do Mierzei mają bliżej.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

"Ja tam się nie znam ja tylko powtarzam"
Byłem przy planach zagospodarowania przestrzennego Mńska;
gdzie rozpracowywano dojazdy i terminale itp dla tego lotniska dla gawiedzi z Wa-wy.
Było wtedy powiedziane że jak wygra przepychanki polityczne Modlin to z rozbudowy Mińska nici, bo krzyżują sie trasy nalotów (czy podobnie).

Nie byłem wtedy na tyle fachowcem aby generałowi A.Bł. zwracać uwagę co to są naloty.
Teraz już wiem i bym polemizował (gdybym mógł).
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Słowo klucz: "czy podobnie"

...jak zwykle pierdułki ważniejsze od meritum...

Słowa klucze to: "krzyżują się" oraz "wykluczają się" nawzajem.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ależ nie mam nic przeciw nowemu portowi morskiemu w Elblągu.
Byle "przekop" i port były finansowane z innych pieniędzy, niż z pieniądze podatników.
Czyli byle na ekonomiczną bzdurkę "portu morskiego" w Elblągu nie musiało być stać "nas"...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Niestety na to mamy chyba najmniejszy wpływ...
"a karawana idzie dalij"

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Odpowiem w pewnym skrócie. Wnikacie w takie szczegóły , że bym musiał grzebać w wielu dokumentach by na nie sensownie odpowiedzieć a zbytnio nie mam na to czasu.

Na wstępie zdementuję.
Nie jestem żadnym lobbystą
Nigdzie nie napisałem , że kanał żeglugowy się opłaci czy nie. Ba na wstępie zastzregłem że nie mi o tym decydować ale realne przesłanki ekonomiczne o tym zadecydują.
O ile co do różnych polityków mógłbym mieć zastrzeżenia o tyle jeśli chodzi o marginalny w sensie poltycznym (brak wielkich nazwisk polityków) problem Elbląga o kanału śpię spokojnie i wiem że zadecydują przesłanki ekonomiczne - bo tu Vincent bez dużego nacisku wielkich nazwiska "da albo nie da" w zależności od opłacalości.

Więc nie dyskutowałem o tym tylko o podejściu takim a nie innym do samego Elbląga jak i jego portu.


Faktem natomiast jest , że uchwałą z lutego 2011 roku zmieniono harmonogram prac nad tym projektem. W uchwale tej są wymienione środki już wydatkowane na projekt w latach poprzednich jak i środki przeznaczone w latach przyszłych.

I tak:
W latach 2009-2011 przeznaczono ponad 5 mln zł na ten projekt.
Nie chce mi się wertować budżetu na rok 2012. Wiadomo , że na 2013 prawie według harmonogramu przeznaczono 3 mln zł (harmonogram 3,5mln).
Według harmonogramu w roku 2012 miało być przeznaczone 6 mln - trzeba to sprawdzić.

Koszty te obejmują:
Wykonanie dokumentacji
przedprojektowej w tym:
analizy, badania, monitoring,
raport OŚ, poszerzona
koncepcja, dokumentacja
związana z transgranicznym
oddziaływaniem,
przeprowadzenie procedury
transgranicznej

Wykonanie projektu budwykon.
z uzgodnieniami,
kosztorysami,wykup gruntów


Część rzeczy jak wykup gruntów jeszcze nie została zrealizowana - jest przeznaczona w realizacji na lata 2013-2014.

I to tyle. Po zebraniu raportów i kosztorysów dopiero w tym roku rząd zadecyduje co dalej.


Co do tych miliardów za przekop to też bzdura. Według oszacowanych kosztów na 2011 rok wyszło 566 mln.


Co do drogi ekspresowej S7.
Harmonogram na stronach GDDKiA jest lekko nieaktualny. W rządzie trwały prace nad jego zmianą. Oprócz dokończenia sieci autostrad priorytetem do roku 2015 ma być właśnie S7 co nie dziwi biorąc pod uwagę to , że jest to najkrótsze połączenie drogowe Warszawy z matecznikiem PO trójmiastem. Cała dokumentacja dla tego szlaku jest gotowwa i czeka tylko na finansowanie i decyzje. W tym droga rzeczona przez Pana Colonela Płońsk - Nidzica. Dlatego też przekazano w tym roku szybko pracę nad tą drogą z mazowieckiego oddziału GDDKiA do warmińsko - mazurskiego , który jest bardziej wydolny. Mazowiecki jest mocno obciążony i skupiony na drogich inwestycjach w samej Warszawie.
Co do samego portu. Pan pierdupierdu oczywiście ma rację. Z małym zastrzeżeniem. Czy mówimy o basenach samego portu czy terenów którymi ta spółka zarządza. I to by się zgadzało. Port Elbląg w swoim władaniu ma 3 baseny , pozostałe dwa są dzierżawione przez inne spółki logistyczne. Łącznie daje to 5 basenów.

I to jest właśnie największa porażka GDKIA, rządu czy Bóg wie kto podjął decyzję o budowie S7, zamiast połączyć S10-tką Toruń z Płońskiem niespełna 130-to kilometrowym odcinkiem, załatwiłoby to wszystko za dużo mniejsze pieniądze i w 5 razy krótszym czasie, już byśmy dawno z Trójmiasta śmigali czteropasmówką do Wawki

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Ciężko powiedzieć. Nieliczy się tylko relacja Warszawa - Trójmiasto.
Wbrew pozorom największy ruch jest między Warszawą a Olsztynkiem oraz Ostródą a Gdańskiem co wskazywałoby na niebagatelny wpływ Olsztyna w ruchu na tej trasie.
Zresztą koncepcja ta jest zgodna z zagospodarowaniem kraju do roku 2030 gdzie wszystkie miasta wojewódzkie mają być dobrze skomunikowane.

S10 natomiast jest tylko alternatywą w tym wypadku.

Ahoj!
Moim zdaniem - przekop to jednak trzeba liczyć na plus - z wielu względów.
(pomijając może zdanie, że urzędasy sie palą żeby coś uszczknąć dla siebie przy zleceniach itp.;
albo żeby Putinowi zagrać na nosie...)
ZA:
- praca dla ludzi przy budowie (zakładając , że nie wpakują narodu na minę jak z autostradami)
- praca dla ludzi w powstałej infrastrukturze
- rozwinięcie w kierunku żeglugi- handlowej, turystycznej, rekreacyjnej
- uniezależnienie się jednak od przepływania przez teren sąsiada - wizy to jednak dla wielu problem/bariera -(głównie organizacyjna ) szczególnie jak ktoś nie pływa regularnie, nie jestem zwolennikiem Unii bez granic , bo tylko przestępcy na tym korzystają.(i niech nas wszystkie moce strzegą od Shengen z Rosjanami)- ale ma to swoje dobre strony,bo zauważcie jaki był ruch turystów z tak zwanego ZACHODU po wejściu Polski do Unii- jakby wcześniej nie była w Europie:))
-potencjalnie rozwój korytarza wodnego i Elbląga, a przez to i wokoło (oczywiście nie od razu )
PRZECIW
- wydanie ogromnych pieniędzy/brak opłacalności - ?
wydaje mi się , że skoro wydali kupę forsy na stadion/y =basen=skocznia w przyszłości może (pomysł FIS:)=
a wiadomo , że pochłonęło to i będzie pochłaniać ogromne środki na utrzymanie nierentownego molocha- czynnego kilka razy w roku. to na taką inwestycję- która będzie funkcjonować cały rok chyba jest sens?
I bez złośliwości- jakbyśmy mieli TUSKA - żeglarza to pewnie w tym kierunku by poszedł...a że jest fanem piłki to wyszło tak.
A Unia to ma nas w d---. Stocznię już wykończyła.
pozdrawiam

Masz jakiś konkret, czy tak sobie po chamsku plumkasz?


Czyli miliony ludzi podróżujących po Europie bez granic to przestępcy. Rozumiem, że Ty nie jeździsz. Co masz za problem z Rosjanami? Jakiś rasizm? Czy "tylko" bezmyślność?

Możesz powiedzieć, którą stocznię? Po za tym Unia, to my wszyscy, przyznaj się więc tym bardziej do tego wykańczania.

PS. Tak się składa, że w moim regionie pół roku de facto zniesiono granicę z Rosją. Przyjeżdżają dziesiątki tysięcy Rosjan. Jak do tej pory żadnych problemów z tym nie mamy. Za to wzrósł ruch w sklepach, zrosły obroty, może i zatrudnienie (tego nie wiem). Przypomina mi się, jak niektórzy Niemcy bali się 20 lat temu hord polskich bandytów, teraz proszą się o kontakty z nami.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Proponuję przywrócić granicę pomiędzy polskimi miastami, tak, jak w Średniowieczu

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Cape napisał



no tak, najlepiej znieśmy wszelkie prawa - zróbmy wolną amerykankę, dajmy każdemu po rewolwerze, a najlepiej według polskiej tradycji - po szabelce/ sztachecie i luzik:))))))

No to jak w końcu, panowie żeglarze? Robimy przekop, budujemy autostrady, czy rozdajemy po rewolwerze?

Dyskutujemy o prawie do swobodnego podróżowania. To jedno z fundamentalnych praw człowieka wolnego.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Przynajmniej do czasów Napoleona.

Znanego w Polsce jako obrońca wolności.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Po rewolwerze, koniecznie. Wątki byłyby krótsze

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Jeśli miałbym coś mówić na temat przekopu to powiedziałbym tak. W stoczni Schichau w Elblągu, początkowo budowano jedynie holowniki, niewielkie statki pasażerskie i wycieczkowe, barki i pogłębiarki, ale po nabraniu doświadczeń i podpisaniu kontraktów rządowych rozwinięto produkcję torpedowców i wreszcie całkiem sporych kontrtorpedowców. Po uruchomieniu filii stoczni w Gdańsku, częściowo wyposażone kadłuby największych jednostek budowanych w Elblągu przeholowywano do Gdańska i tam kończono wyposażanie. Rzadko korzystano z cieśniny Piławskiej. Najczęściej kadłuby holowano najkrótszą możliwą drogą tzn. rzeką Elbląg, Nogatem i Wisłą. Można było? Ano można. W ówczesnych latach głębokość na tym szlaku wynosiła 4 m, a teraz? No cóż podobno ma być coś około 2 m, ale często jest mniej. Reasumując: przekop to może jakimś cudem się przekopie, śluzę i przyczółki wybuduje, może nawet i tory podejściowe się wykopie bo póki co od miejsca planowanego przekopu do Elbląga żadnego nie ma i nigdy nie było. Tylko ciekawy jestem skąd weźmie się kasę na utrzymanie całej tej infrastruktury? Teraz nie ma kasy na pogłębienie do głupich 2 m ISTNIEJĄCYCH szlaków wodnych, a później kasa się znajdzie? Sorry, ale moim zdaniem to zwykłe mrzonki i jak znam życie to jeżeli kiedyś przekop powstanie to jego "kariera" będzie krótka i bardzo bolesna dla podatników.
A na załączonych fotkach kilka obrazków z widoczkiem dawnego morskiego Elbląga

_________________
Pozdrawiam
Andrzej Szklarski

Coś się jednak dzieje , ale w innym projekcie z dofinansowaniem unijnym.
RDOŚ w Olsztynie wydał decyzję dla wariantu 1a na przebudowę podejścia do portu Elbląg.
W ramach projektu jest pogłębienie toru wodnego do 4,5 metra od stawy Elbląg (zalew) do portu , poszerzenie koryta rzeki na całej długości do minimum 60 metrów kosztem brzegu zachodniego , stworzenie dwóch miejsc postojowych o szerokości 70 i 80 metrów w Batorowie i Nowakowie oraz zrobienie obrotnicy o średnicy 140 metrów przy ujściu Kanału Jagiellońskiego.

RDOŚ wydał decyzję "o środowiskowych uwarunkowaniach na realizację przedsięwzięcia":
http://olsztyn.rdos.gov.pl/index.php?op ... &Itemid=93
Nie jest to decyzja "na przebudowę podejścia" a jedynie jeden z etapów wymaganych prawem uzgodnień, niezbędny dla podjęcia decyzji o przebudowie podejścia do "portu" Elbląg...

Moim zdaniem przebudowa ujścia rzeki Elbląg w sposób wyżej opisany - to byłoby wydawanie pieniędzy podatników na przedsięwzięcie, którego głównym celem jest "tworzenie argumentów" - w kampanii na rzecz wydawania kolejnych, znacznie większych pieniędzy podatnika.
I tu jest związek ze zmitologizowanym w okolicach Elbląga "przekopem".

Cóż - wybory jakieś chyba idą... Ktoś założył, że "przekop" nadal jakąś tam siłę tumanienia wyborców w okolicach Elbląga ma

PS. A Szkarpawa, ten naturalny korytarz transportowy między Elblągiem a portami Trójmiasta - zarasta i wypłyca się, zapomniana z każdym sezonem bardziej...
Widać "politycznie" bardziej opłaca się sprzedawać jakiś kolejny kit o "przekopie"...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Wiem, wiem, większość forumowiczów oceni moje tu wystąpienie jako TROLL-owanie . Niemniej - zachowały się dokumenty świadczące o budowie portu w miejscu zwanym dziś Zatoka Elbląska. Budowie prowadzonej powoli, ale systematycznie i skutecznie. Przyszły port ukszkałtowaniem nadbrzeży przypominał by południowo-zachodnią część portu gdyńskiego, tyle tylko że w kierunku N-S. Temat tego portu (niestety, nie mogłem już znaleźć tych stron w internecie) drążył kilkanaście lat temu pan Jerzy Kulas, jako że decyzje ówczesnych właścicieli mienia państwowego, zniszczyły mu prywatne przedsięwzięcie - zamierzał za własne i pożyczone pieniądze uruchomić także "turystykę pod żaglami" (prowadził hurtownię) na Małym Zalewie. Skutecznie gościa zgaszono, w dodatku za pieniądze podatników . Fiskus wymierzył karę podatnikowi Kulasowi (dopatrzył się karygodnych machlojek z VAT ). Aliści po kilkukrotnym maglowaniu w sądach, nie było wątpliwości nawet wśród władz fiskalnych, że nie należało wydać decyzji o ukaraniu podatnika Kulasa. Więc Skarb Państwa ( czyli my wszyscy! ) wypłacił podatnikowi Kulasowi, co mu się z mocy prawa należało. Dodatkowo, aby zwolennikowi turystyki pod żaglami, panu Kulasowi i jemu podobnym zupełnie się odechciało pracować dla siebie i na swoim, w dość zagadkowy sposób ustanowiono rezerwat "Zatoka Elbląska" http://www.zbigniewpasik.com/Kulas/port.html . Kto na tym zyskał? Zapewne awifauna.
Jak zapewne się wszyscy domyślają, błędne decyzje urzędników podatkowych wydawane były wskutek decyzji Ministra Finansów o zwiększeniu przychodów. . Co zresztą, po kilku latach, przyznali sami wydający te błędne (z naruszeniem prawa) decyzje.
A ludzie wspierający działalność SAJ, Samoster-u, Bryfoka i ci wszyscy, którzy chcą wolności żeglowania przyjemnościowego, nadal przypominają opinii publicznej (może mało skutecznie ), że " hamulcowi polskiego żeglarstwa" czyli ONI nadal mają się świetnie.
Co do portu w Elblągu i przekopu - szkoda pieniędzy na coś co będzie służyło wyłącznie turystycznie żeglującym. Taka turystyka w naszych warunkach klimatycznych nie zwróci kosztów budowy przekopu, nie mówiąc o kosztach eksploatacji. No, chyba że znajdzie się sponsor.... Jakiś szejk bitumiczny lub Yakuza

Wanoga, uważasz że szkoda czasu i pieniędzy żeby zrobić dobrze, żegl;ującym turystom ?
Jeżeli by taki tok rozumowania popierała Chorwacja czy Grecja to PKB straciłby 50% przychodów z turystyki.
Uważasz że warto ? W imię czego ?
Pozdrawiam
Kawa

A możesz wyliczyć albo znasz takie wyliczenia jak się zwracają autostrady?

Opłacalnośc dróg na świecie jest liczona. W Polsce zapewne też. Po za tym kraj bez dróg funkcjonować nie może.
Przekop nie jest potrzebny nawet dla potrzeb lokalnych. JAk narazie potrzebny jest tylko dla potrzeb kampanii wyborczej jedengo z kandydatów na prezydenta Elbląga.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

No to dopisz do potrzebujących jeszcze mnie

Będziesz płacił za pogłębianie?

Jeśli ten przekop powstanie, to będzie działał, góra jeden sezon.

Potem będzie jak w Gdyni - zapiaszczy się i dupa. Tylko komunikaty o dopuszczalnym zanurzeniu będą w miarę regularnie.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Będę.. i za obwodnicę Pcimia i za garnitur Premiera też.

A ile jest do zapłacenia? 1/150 kosztów budowy świątyni takiej czy owakiej? Czy może 1/350 ceny ścieżki rowerowej prowadzącej przez 5 województw?
A może to pogłębianie wcale nie jest drogie i kosztuje tylko tyle co dwa pomniki głupoty pani bufetowej (zwane przystankami tramwajowymi) na Felixplatz i przy miśkach warte 7 mln?

Naprawdę nie rozumiem dlaczego jesteście przeciw. Mnóstwo pieniędzy publicznych idzie w głupoty takie, że się rzygać chce i nikt nie protestuje...

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Decyzje o budowie autostrad w Najjaśniejszej Rzeczpospolitej, to decyzje kalibru i rangi zaangażowania się w konfliktach zbrojnych mocarstw światowych, moim skromnym zadaniem. Liczy się interes polityczny Bundesrepubliki i Wspólnoty Niepodległych Państw (nie mam fontów cyrylicy w kompie ). I w konsekwencji niezbyt przejrzyste przepływy pieniędzy (środków finansowych?) pomiędzy zaangażowanymi w tę sprawę. I tu koniec OFF TOPIC
Wiedza o kształtowaniu się wybrzeży w rejonie Zatoki Gdańskiej mówi o połączeniach między Zatoką Gdańską a obecnym Zalewem Wiślanym. I to w miejscach planowanych przekopów. Niemniej, najbardziej przeciw przekopom są tzw. "ekolodzy", podpierają sie przy tym opiniami niemieckich (z czasów Kaisera Wilhelma der Zweite) uczonych, że przekop zamknie się po kilku latach z uwagi na wpływ rumowiska z przekopu Wisły. Podobnie uważają pracujący na Zatoce i Zalewie, a mieszkający na Mierzeji. A dzisiaj, dodatkowe uwarunkowanie - jak tu, zgodnie z przepisami o ochronie przyrody modyfikować ukształtowanie Parku Krajobrazowego? Tysiące powodów, uzasadniających "nic nie wolno robić". Jedynie Don Jorge, specjalista budownictwa morskiego jak by nie było, poświęcił sporo energii i czasu na propagowanie nie tylko idei przekopu Mierzeji Wiślanej, ale i szybkiego wykonania tegoż przekopu.
Pozdrawiam!