Ja się boję, że jak w Polsce stanie się to ubezpieczenie popularne to mogą zmienić warunki


na rynek Rosyjski niech lepiej nie wchodzą

_________________
ATSEA Yachts & Charter - czarter jachtów na Bałtyku.
http://www.atsea.pl

Fakt - nie dadzą rady "gardłowo"
Znasz opowiadanie żołnierza USA z Afganistanu ?
- poniedziałek wieczór - piłem z polakami - żałuję, że nie umarłem ...
- wtorek wieczór - piłem z ruskimi - żałuję, że nie umarłem w poniedziałek ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Wcale nie wykluczone, że ubezpieczalnia nawet nie musi w OWU pisać takich rzeczy. Może to wynikać z prawa ogólnego danego kraju i tyle.

A jaki kraj wyznacza takie przepisy - kraj bandery ? miejsca wypadku/kolizji ? Czy ( to już żart ) kraj w jakim wyprodukowano trunek ? .

Wszystkie (albo może lepiej napisać prawie wszystkie ) polisy taki zapis zawierają, jeżeli wynikłaby on z prawa to chyba by tego nie pisali.

To nie ja wymyśliłem, że tak jest. Informację taką otrzymałem z firmy Proffman i po przeczytaniu OWU nie znalazłem żadnego zapisu który mówiłby inaczej.

_________________
ATSEA Yachts & Charter - czarter jachtów na Bałtyku.
http://www.atsea.pl

To oczywiste. Kraj wg prawa którego działa polisa. Czyli prawo niemieckie w Twoim przypadku. Masz to w OWU, dziwne że pytasz?!

A w wypadku uprawnień tak samo ?

Dyskusja może okazać się jałowa, ja nie mam siły sprawdzać prawa niemieckiego (czy jak w polisie nie ma wykluczenie czy wyklucza to prawo).

Jeżeli ktoś zamierza pływać "na promilu" to zachęcam do zapoznania się z niemieckim prawem. OWU polisy nie wyklucza odpowiedzialności ubezpieczyciela w takim wypadku.

Można jeszcze temat skomplikować:
- czy jak prawo niemieckie to czy znaczy ze płacą do 0,5 promila ?
- czym różni się stan "po użyciu" i "pod wpływem" (szczególnie istotny dla substancji innych niż alkohol)

_________________
ATSEA Yachts & Charter - czarter jachtów na Bałtyku.
http://www.atsea.pl

Przestrzegam przed zbytnią ufnością w polisę Pantaeniusa, sam mam tam jachty ubezpieczone, ubezpieczona tez jest Chimera, która jest w naszym zarządzaniu, armator uszkodził wał napędowy, był trzeźwy, a przyczepili się do map, nawet sobie nie próbuje wyobrazić, co by było jakby, z trzeźwością było coś nie tak.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Jak miał nieaktualne mapy, to ubezpieczyciel miał rację.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Wyciągnąłem swoją polisę Pantaeniusa.
I czytamy tam:
"Warunki Ogólne Ubezpieczenia OC"
Paragraf 4 - Wyłączenia:
Wyłączone z ubezpieczenia są:
pkt 2 a - "prowadzenia statku przez osoby nieposiadające odpowiednich uprawnień wymaganych przez adekwatne władze..."
Natomiast faktycznie NIE ZNALAZŁEM w warunkach ubezpieczenia Pantaeniusa zarówno w AC jak i OC wyłączenia z tytułu pozostawiania "pod wpływem".
Znaczy pijemy ))
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Bo ten, co był "od wpływem" sformułował ten piękny bełkocik w pierwszym zdaniu.
Ciekawe, jak by wyglądała wykładnia językowa tego przepisu.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Ale powtórzenia uniknęli, dwa razy słowo "odpowiedni" się nie pojawiło.

Wracając do tematu, to widzę że na stronie pojawiła się nowa wersja regulaminu czarteru jachtów.
Jeśli mnie pamięć nie myli (nie posiadam poprzedniej wersji regulaminu), to jest całkiem sporo zmian (napisany od nowa?).
Zniknęły (i dobrze) definicje, zmniejszona została "kara" za nieterminowe oddanie jachtu z pełnej kaucji (czyli 5000 zł !) plus 150% stawki dziennej za każdy dzień, do kaucji ograniczonej (800 zł ?) plus owe 150%. Cieszy zapis o "dobrej praktyce morskiej" (choć jest on niepoprawny językowo ), cieszy brak całkowitego zakazu palenia, cieszy zapis o jachcie o porównywalnych lub lepszych parametrach.

Odniosę się teraz do szczegółów.

Najbardziej rzuca mi się w oczy pomieszanie w regulaminie "Najemcy" i "Kapitana".
Najpierw jest:

I to jest OK, ale chwilę dalej, nie wiedzieć dlaczego, czytamy, że to NAJEMCA, a nie KAPITAN



Czytamy również w regulaminie, że znowu NAJEMCA, a nie KAPITAN


Czy nie prościej byłoby po prostu utożsamić osobę najemcy z osobą skippera (kapitana)?

I teraz prawdziwa PETARDA!
Poniższy zapis sugeruje, że WSZYSCY załoganci muszą posiadać uprawnienia do prowadzenia jachtu (!!!)


Na koniec poproszę o wyjaśnienie tego, kiedy może zaistnieć sytuacja odmowy podpisania protokołu zdawczo-odbiorczego przy zdawaniu jachtu ?



Z pozdrowieniami

No nie bardzo, jest wiele przypadków gdy ktos wynajmuje jacht i bierze sobie skippera/kapitana bo sam nie czuje się na siłach, więc dlaczego tenże skipper miałby być najemcą ??

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Dlatego, że to on się na tym zna i to on, a nie najemca powinien dokonywać przejęcia i zdania jachtu.
To on odpowiada za jacht, bezpieczeństwo, itd, a nie najemca.

Całkowicie rozumiem intencje piszącego regulamin, ale w takim przypadku, jaki opisujesz, gdybym ja chciał wynająć jacht, to bym powiedział swojemu skipperowi: "Zenek, płyniemy w tygodniowy rejs, masz tutaj kasę na łódkę - znasz się na tym, zajmij się wszystkim"

Jeżeli mógłbym w dobrych intencjach firmie coś zasugerować, to proponowałbym zapłacić życzliwemu i doświadczonemu żeglarzowi trochę grosza by zweryfikował merytorycznie wszystko co jest narażone na pokazanie ludziom: regulaminy, umowy, stronę i td.
Przed targami WiW warto już mieć wszystko dopięte na ostatni guzik, nawet jeżeli nie zamierzacie się wystawiać.

Na początku dziękuję za pomoc w nowym regulaminie

Moim zdaniem w rozumieniu umowy najemcą może być firma/stowarzyszenie (itp.) dlatego trzeba rozdzielić "osobę" najemcy i kapitana.
Pan "Zenek" jako kapitan nie może podpisywać umowy najmu na którą firma chce otrzymać fakturę i w której firma jest stroną umowy.
Poza tym często zachodzi przypadek opisany przez junak73 - gdzie pan "Zenek" może zarabiać 1500 pln/mc i w skrajnym przypadku US zapyta się pana "Zenka" skąd miał np. 10.000 na wynajem jachtu.

Jednostronne podpisane protokołu zachodzi jak Najemca brzydko mówiąc ma wszytko "w D.." i odmawia współpracy przy zdaniu jachtu - to podobna sytuacja jak w tramwaju ktoś nie ma biletu, okaże dokumenty ale odmówi podpisania mandatu (protokołu z kontroli).

Zapis o posiadaniu przez "Załogantów" odpowiednich uprawnień jest napisany na wyrost a dotyczy sytuacji, gdzie karta bezpieczeństwa wymaga więcej niż 1 osobę z uprawnieniami. Tak to zapisaliśmy - jeżeli macie propozycję na inne ujęcie tego jestem otwarty.

Słuszne uwagi na temat unormowania roli Najemcy i Kapitana - to musimy poprawić.

_________________
ATSEA Yachts & Charter - czarter jachtów na Bałtyku.
http://www.atsea.pl

Zdecydowanie tak!
Bo póki co na Waszej stronie pojawiają się nie do końca dopracowane dokumenty.



I powstaje w tym miejscu pytanie skąd będzie KB, skoro od 12 grudnia 2012r. nie ma podstaw do wydawania nowych kart bezpieczeństwa (ani określenia ich wzoru) ?

Jachty takiej jak moje i ATSEA PL, od listopada ubiegłego roku na mocy ustawy art.23 ust.1 ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 roku. o bezpieczeństwie morskim (Dz. u. Nr 228, poz.1368, z późn. zm.) są jachtami "komercyjnymi" i jako takie muszą posiadać KB, moje właśnie dzisiaj przeszły inspekcje i od dzisiaj w KB mam wpisane: ".............dopuszczony do żeglugi jako:jacht komercyjny".

_________________
Pozdrawiam
Darek

Wielokrotnie i ja te firme polecałem

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Bez urazy ale od pisania umów są prawnicy a nie żeglarze. Żeglarze mogą zweryfikować aspekty praktyczne umowy chociaż taka weryfikacja musi być uzgodniona z prawnikiem ponieważ pewne sprawy logiczne dla żeglarza nie muszą być dobre z punktu widzenia prawa.

Chciałbym jeszcze ustalić kto to doświadczony żeglarz i o jakie doświadczenie chodzi - w pisaniu umów czy żeglowaniu ? Proszę nie odebrać tego źle ale staram się znaleźć związek między doświadczeniem żeglarskim a umową.

_________________
ATSEA Yachts & Charter - czarter jachtów na Bałtyku.
http://www.atsea.pl

Czytam właśnie umowę dużej polskiej firmy czarterowej i znajduje tam zapisy o brzmieniu krytykowanym przez was. Czy to znaczy, ze oni też mają złą umowę ? Brzmi to tak:

"Armator zastrzega sobie prawo do nie przekazania jachtu Czarterującemu w przypadku gdy przedstawiciel Armatora stwierdzi, że Czarterujący lub jego załoga nie posiada wymaganych uprawnień lub kompetencji do prowadzenia jachtu na wodach morskich"

u nas tak:
"Najemca oświadcza, iż „Załoganci” posiadają wszelkie niezbędne dla żeglugi
jachtem umiejętności nawigacyjne oraz uprawnienia niezbędne do żeglugi na
morzu"

W regulaminie tej samej firmy czytam także, że za wszytko odpowiada czarterujący nie kapitan - a jeżeli czarterującym jest firma ?
Co więcej czarterujący ma sprawdzać olej w silniku oraz prowadzić dziennik pokładowy.


Według mnie (prawnikiem nie jestem, a żeglarzem może nie doświadczonym) nałożenie obowiązku np. sprawdzania prognozy pogody na Najemcę nie wyklucza możliwości scedowania tego obowiązku przez Najemcę na kapitana. Kapitan jest wtedy zobligowany do wykonania tej czynności w związku z "dobrą praktyką morską" oraz poleceniem jakie otrzymał od Najemcy (w imieniu najemcy).

Ustalam dlaczego prawnik tak to napisał ale nie wykluczam, że może mieć to związek z zawiłościami polskiego prawa i możliwościami nakładania obowiązków na osoby/podmioty nie będące stroną umowy.

_________________
ATSEA Yachts & Charter - czarter jachtów na Bałtyku.
http://www.atsea.pl

d


Doswiadczony zeglarz to taki, ktory widzi glupoty napisane przez prawnika.
Bardzo negatywnie odbieram Twoj post.

I w ogole, polityka tlumaczenia sie bledami wyszukanymi u innych mnie nie przekonuje.

Generalnie to jest tak. Całkiem bezinteresownie zajrzałem na stronę. Bezinteresownie, bo nie będę nic czarterował, mam swoje pływadełko. Nie mam tez zbyt wiele doświadczeń w podpisywaniu podobnych umów z przeszłości.
Odczucie jakie mam po pierwszej lekturze jest nienajlepsze. Gdybym rozważał czarter, to z pewnością analizowałbym każde słowo, każde zdanie aby nabrać przekonania, że armator próbuje skonstruować umowę bezpieczna dla obu stron, a nie jednostronną. I styl dyskusji nad tymi sformułowaniami posłużyłby mi do oceny, czy warto skorzystać z usług firmy.
Z pozytywów:widzę, że firma chce podejmować dialog!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Poczytałbym jeszcze umowę firmy Kiriacoulis, tym bardziej, że "ta duża polska", to ułamek procenta Kiriacoulisa.
Mnie umowa Kiriacoulisa odpowiada.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Umowa pisana w innym kraju nie jest miarodajna - zapisy w umowie dostosowane są do lokalnego prawa - w naszym wypadku Kodeksu Cywilnego (np. w USA trzeba by w umowie pisać ze nie można wchodzić na pokład w szpilkach a w Polsce nie ma takiej potrzeby)

Jeżeli chodzi o głupoty pisane przez prawnika to podstawowe pytanie brzmi, czy to w jaki sposób rozumie zapis umowy żeglarz jest tożsame z rozumieniem jej przez prawników albo sąd. Pewne zapisy "głupie" dla żeglarza wynikają z zawiłości prawa (pisałem o tym wcześniej i staram się to wyjaśnić z prawnikiem).

Nie wiem na czym polega jednostronność naszej umowy - żadna z przytoczonych wątpliwości odnośnie umowy nie odnosiła się do jej jednostronności ( no chyba, ze zapis o jednostronnym podpisany protokołu odbioru jachtu po czarterze ale ten wypadek wyjaśniałem). Jeżeli faktycznie tak jest proszę o konkrety a postaram się to wyjaśnić albo w miarę możliwości zmienić.
Nie wiem także gdzie umowa nie zabezpiecza najmującego albo jest dla niego nie korzystna.

Dla jasności - nie tłumaczę swoich błędów (jeżeli to faktycznie błędy) tym co robią inni ale mam prawo opierać się na tym co robi jakby nie patrzeć największa firma na rynku. Oni nie dyskutują z ludzi o brzmieniu umowy i regulamin a my to robimy i jesteśmy otwarci na wasze uwagi.

_________________
ATSEA Yachts & Charter - czarter jachtów na Bałtyku.
http://www.atsea.pl

Kiriacoulis dysponuje jachtami w Grecji, w Chorwacji, Turcji, we Włoszech, Francji, na Malcie i na Karaibach. Czyli krajów mamy siedem.
Dysponuje przedstawicielani na całym świecie, w tym w USA.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Istotą jest rezydencja prawna umowy - czyli to jaki są rozpatruje spory. Umowę można zawierać na całym świecie i wpisywać tam sąd właściwy dla siedziby Armatora i każda umowa może być taka sama.

_________________
ATSEA Yachts & Charter - czarter jachtów na Bałtyku.
http://www.atsea.pl

To jest oczywiste, ale w szczególnosci przyjrzałbym się wzajemnymi relacjani, gdy odbiór/zdanie jachtu się opóźni. Również problemom "unikanie trudnych warunków", holowania i szereg innych.
Z całą pewnoscią polskie prawo umożliwia wręcz skopiowanie tych zapisów.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


To niech sobie te umowy piszą, tylko, czy starczy prawników, aby te jachty wyczarterowali ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Chciałem się włączyć w dyskusje o umowie, ale tępy jestem i nie potrafię jaj znaleźć, znalazłem za to pomyłkę w wyposażeniu, bo B36 skoro 8 osobowa to tratwę powinna mieć min 8 osobową.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Umowa jest w cenniku każdego jachtu - na samym dole.
Błąd w wyposażeniu już poprawiłem - dziękuję

_________________
ATSEA Yachts & Charter - czarter jachtów na Bałtyku.
http://www.atsea.pl