A powiedz może .... czemu ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Z tymi pierniczkami to jest pomysł!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Bo to pewnie miało być przesądzone...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Myślę, że za to, że zorganizowanie spotkania podziękować można. A że w podziękowaniach można zawrzeć swoją nadzieję co do końcowego efektu a to źle?

Rzeczywiście "przesadziłem"...))

Dzięki AiKi

Byłem zaskoczony jak często dochodziliśmy do konsensusu z W. Chocholakiem.

Widocznie nawet on, także już widzi i czuje ,ze nie ma ucieczki od zmian...)

_________________
"Homines dum docent discunt"

Włodek, a ja bym się tak ostro nie odcinał... Raz, że często gęsto są to nasi koledzy, dwa, że czasami nam się zdarza trzymać w dłoni manetkę a już nie wspomnę, że czasami z utęsknieniem zdarza się niektórym patrzeć czy "kawaleria" nie nadciąga...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Pięknie podziękował - a źródło zawsze jest podawane, bo tak wypada.


Wiesz, gronem instruktorów z naszej chorągwi lobbujemy od czasów prac nad rozporządzeniem min. Lipca. Wtedy m.in. w swoim zainteresowaniu postulowałem liczenie stażu ciągłe (bez jego resetowania po każdym uzyskanym stopniu) i ministerstwo to przyjęło to z drobną poprawką (staż podzielono na "przed i po" egzaminie na sternika jachtowego.
W czasie przygotowywania projektu ustawy o sporcie spóźniliśmy się o dzień z wysłaniem zainteresowania przez zespół pilota ChŁ, którym wtedy kierowałem (ministerstwo przesłało projekt dalej 3 dni przed terminem, jaki mi podali w rozmowie telefonicznej...

Po prostu nie pchaliśmy się na świecznik - jak mogłem jeszcze pisać komentarze u Jurka Kulińskiego, to czasem coś wrzuciłem, ale społeczna praca z młodymi jest trochę absorbująca, szczególnie, gdy robi się jeszcze dla nich materiały pomocowe.

Jeszcze raz dziękuję za wczorajsza możliwość poznania się na spotkaniu.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

I to może okazać się kamieniem milowym do zniesienia obligu patentów w ogóle....

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"

czy istnieje możliwość odpowiedzenia na pytanie ,kogo właściwie PZŻ reprezentuje?

_________________
pozdrowienia piotr

wow - zostałem zbanowany na tym forum za to, że nie byłem wyznawcą bezpatencia i uważałem je za negocjacyjną 8-letnią porażkę, a teraz nagle jestem jego zwolennikiem.

No no no, niezłe.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Wystarczy przeczytać statut PZŻ, choć wielu to nie przekonuje

nie chodzi o statut jak się pewnie domyślasz. jedyne co mi przychodzi mi do głowy to chyba nikogo .

_________________
pozdrowienia piotr

... członków

_________________
" Świat pokryty jest w większości wodą i to najlepiej świadczy,
że przeznaczeniem człowieka jest żeglowanie"

zamiast członków lepiej reprezentować rozsądek, choć tu są różne zdania.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

PY(t)A reprezentuje tych kogo reprezentuje znakomita większość związków sportowych. Działaczy dużych, działaczy średnich, działaczy małych, działaczy starych i tych młodszych, przede wszystkim dbając o ich interesy, a to wszystko za nasze pieniądze

I tu się grubo mylisz. Jeśli nikogo to dlaczego tak walczą o obligatoryjne szkolenia, organizowanie egzaminów, rejestrację jachtów i ich przeglądy? Bo to napędza ruch w interesie? Gdzie interes kreci się najbardziej? ano w okręgach których przedstawiciele wybierają zarząd PZŻ. Tu setka tam dyszka i tak się mozolnie ściboli nie tak małe jak się na końcu okazuje pieniądze. Może jestem uprzedzony? Może tak ale wystarczy popatrzeć na proporcje między sportem a szkoleniem w związku nomen omen sportowym.

jeszcze przed konferencją myślałem,ze reprezentuje egzaminatorów, ale również jest chyba przeciw nim.
Szkolić to raczej nie szkolą, są przeciw liberalizacji choć przyniosła by wzrost kasy za egzaminy dobrowolne lub nie. Rejestracja to czynnośc adminstarcyjna ,trochę kasy jest ale bez przesady. czy ze sportem ma coś wspólnego może tak ale dalego do ideału.
Im dlużej o tym myślę to na cholere ten PZŻ jest.

_________________
pozdrowienia piotr

Mariusz - jaki to człowiek - mniejsza z tym.
I szkoda że nie palisz.

Przy pierwszej przerwie na faję p. Haber najechał na mnie za stwierdzenie na sali, że praktycznie nie istnieją liczące się państwa, w których funkcjonuje "obowiązek szkolenia".
I zaraz stwierdzil, jakby "we wszystkich normalnych państwach wymagane są jakieś patenty".
Ja mu pokazałem tabelkę z pracy prof. Butkowskiego - i powiedziełem, że ministerialni znają to opracowanie (znaczy bluff trochę ). Ta tabela to zestawienie kilkunastu państw, wymaganie, ilość patentów, etc... Potem dodałem, że żeglarzy nie za bardzo interesują stopnie motorowodne, narciarze, paralotnie czy skutery.
Jakoś zauważyłem, że po tej przerwie mototutkowcy starali się podkreślać konieczność odrębnych rozwiązań dla nich. A w sprawy żeglowania w zasadzie się już nie wtryniali (poza tym występem unisono z Winklerem - na temat konieczności stażu pływowego na żeglarski stopień "pierwszy morski - drugi w kolejności").
A propozycje mnogich stopni, obowiązkowych licencji na narty/parasaile/skutery, etc - uwalali mototutkowcom związkowym głównie przedstwaiciele szkółek, pan od parasailingu, etc.
No i dobrze

PS. Myślę, że w generalnie niechętnym stosunku "ministerialnych" do "związkowych" kluczowe znaczenie miała krytyka ich... powiedzmy "fantazji" w związkowych wyliczeniach kosztów egzaminów. To była oficjalna informacja na żądanie ministerstwa. tymczasem bliżej jej było do dezinformacji.
Wiele razy podnosili to przedstawiciele firm szkoleniowych. Przy okazji rozbiło to wydawałoby się naturalny sojusz "związkowych" oraz "fabryk patentów". Fajnie jak przeciwnik strzela sobie sam w stopę
PPS. Język i styl wytąpień wcześniejszych, oficjalnych PZMiNW nie mógł pozostać bez wpływu na "chemię" między nimi a ministerialnymi...
No i jeszcze to, że Panowie Związkowcy mają najczęściej resztki siwych włosów. Ministerialnym tym czasem - tak średnio i na oko - sporo brakuje do czterdziestki...
PPPS. Generalnie - podziękowania warto wysłac, może z jakąś drobną sugestią przy okazji (za chwilę o tym). Ale entuzjazm proponuję wstrzymać do momentu przeczytania wchodzących w życie rozwiązań prawnych. BTW- wspominany termin wejścia w życie rozporządzenia "przed WiW" uważam za całkowicie nierealny. Obym się mylił...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Około 40 tysięcy, wobec kilku milionów wydanych patentów różnistych

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

chyba się zrzeknę mojego zagubionego patentu, bo jeszcze wcielą mnie w swoje szeregi

_________________
pozdrowienia piotr

Powiedzmy - Hasip solidnie rozdmuchał płomień
Bardzo Serdecznie mu za to dziękuję!!!

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Patent nie zależy w żadnej mierze od członkostwa - PZŻ jest jedynie takim... automatem jakie można spotkać na dworcach - wrzucasz 5 dych i wydaje patent
Jeśli jednak należysz do jakiegoś klubu, to już gorzej - potencjalnie jesteś członkiem PZŻ - przynajmniej według zmienionych zapisów statutu.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

na szczęście nie należę do żadnego klubu . z patentem oczywiście żartuję. Problem leży w ty ,że PZŻ chyba też nie reprezentuje swoich czlonków. Po co klubowi żeglarskiemu PZŻ?

_________________
pozdrowienia piotr

Poprawionego projektu nie będzie. Lub jak wolisz będzie, ale to równocześnie będzie Rozporządzenie z prawdopodobnym vacatio legis 14 dni.

MSiT nie przewiduje dalszych konsultacji społecznych. Poprawią projekt i pójdzie do uzgodnień międzyresortowych. Ale ponieważ już wstępnie takie były - MSiT oczekuje, że potrwa to krótko. Mówiło o końcu kwartału ale Chocholak prosił, aby było to na kilka dni przed "Wiatr i Woda", bo to największe targi żeglarskie i musi wiedzieć, co napisać w ulotkach. przynajmniej na jaki stopień będzie szkolenie?

Nie wiem ile trwa robienie stenogramu z 7 godzin wypowiiedzi z utrudnieniem, że nie wszyscy pamiętali, aby się przedstawiać? Ale spodziewam się, że nastąpi to bardzo szybko.

Bardzo ale to bardzo zdziwiłbym się, gdyby były ruchy antyliberalne, poza tym na co zgodziliśmy się w ramach kompromisu. Reszta to bedą raczej kosmetyczne zmiany. Poprawa ewidentnych błędów itd.

Przy okazji jeszcze parę spraw.

Kocur zaproponował, aby patent był bez logo PZŻ. I ... Winkler (PZŻ) ... poparł to!!
Kto by się spodziewał?
Motywował, że nie chcą firmować takiego złego (w ich opinii) systemu patentów.

Przed konferencją nie sądziłem, że w tylu sprawach zgodzę się z Chocholakiem. Argumentował, że dzieciaki w wieku 12-13 lat nie są w stanie zdać prawdziwego egzaminu z prawami fizyki itd. I nie prowadzi dla nich szkoleń. Za to powiedział, że nie zna przypadków, gdy sternicy jachtowi w wieku 16-18 lat powodowali wypadki na morzu. No to podchwyciełem to. I powiedziałem, że w piśmie do MSiT postulowałem wprawdzie 15 lat dla s.j. ale Witold Chocholak przekonał mnie. I jeśli będzie zgoda na kompromis 14 lat dla ż.j. i 16 lat dla s.j. to jestem gotów zrezygnować ze swojego postulatu. I Chocholak ... bił mi bravo. W sumie kompromis co do drabinki stopni żeglarskich zawarliśmy z Chocholakiem (bo tak naprawdę była to głównie dyskusja Konfederacja-Chocholak) też w miarę szybko. Przynajmniej główny zarys. A potem tylko dopracowywaliśmy szczegóły typu 150 czy 200Nm?

pzdr,
Andrzej Kurowski

Widać pomogły roczne przemyślenia

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Egzamin z prawami fizyki?! Zlituj się Andrzeju.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Andrzeju, fizyki (podstawy mechaniki ruchu) zacznają uczyć 11-latków. 12-latkowie uczą sie o polach elektromagnetycznych i siłach elektromotorycznych.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

To ja przy najbliższej okazji zapytam trenerów od nivejek jakim cudem ich dzieci pływają.

Prawdę mówiąc nieiwele zmieniły - nadal bezpatencie nie jest dla mnie dogmatem i nie widzę jednego patentu jako ogólny standard w czarterach zamiast szeregu certyfikatów różnych poziomów jako niewłaściwy.

Przy obecnej propozycji taką rolę będzie pełnił stj. Obecnie żj traci znaczenie, mógłby być certyfikatem - pływanie na śródlądziu odbywa się w zasadzie na łódkach poniżej 8,5m (chociaż ja bym wolał, żeby na wodzie byli ludzie przynajmniej po kursie z prawa drogi). Do pływania na morzu w zasadzie potrzebny jest stj, który ma trochę wysokie wymagania jak na jedyny obowiązkowy patent i najniżej drabince. 200h nie powala, bo to jeden wyjazd, natomiast dla kogoś z nieiwelkim doświadczeniem może być trudny do zrobienia w tydzień.
Dobrze, że jest 200nm - przy 100nm w zasięgu był Bornholm, wyspy brytyjskie prawie na wprost z Danii, przy 200nm w zasadzie wszystko od Grenlandii po (prawie ) Azory, z całym Morzem Północnym.
Ciekaw jestem jak PZŻ uzasadniał to ograniczenie? Chyba jedynie istnieniem kj? Bo jakby kj był nieobowiązkowy to ograniczenie stj nie miałoby uzasadnienia.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Pan Prawnik-Legislator dostał ode mnie na karteczce namiar na MP69.42.338, czyli na to:
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 9690420338
http://scan.lex.pl/monitory/69/m69338.pdf
Tam w przepisach porzejściowych jest informacja o ostatniej obowiązkowej wymianie - do dnia 01.01.1970. Jak zrozumiałem - ministerstwo chce wymieniać tylko kwity wydane po 1985. Istnieniem jakiejś obowiązkowej wymiany w historii regulowania "patentów" pomysłodawca obecnej wymiany w obecnym rozporządzeniu wydał się być zaskoczony.

To w gruncie rzeczy dość mało istotny szczegół, bo pewnie 99% zainteresowanych pewnie kwit dawno wymieniło. Ale jako przyklad obrazuje realny poziom przygotowania ministerialnej legislatury. Mi znalezienie ostatniej daty obowiązkowej wymiany patentów zajęło jakieś 3 minuty...

Właśnie z powodu miary zorientowania się "w temacie" powtórzę, że z pełnym entuzjazmem dla wyników konferencji należy poczekać do analizy projektu, jaki wyjdzie z MSiT do konsultacji międzyresortowych...
A jeszcze lepiej - do przeczytania rozporządzenia, które ostatecznie wejdzie do obiegu prawnego...
===============================================
Teraz dla odmiany próba podsumowania tego co istotne...
Pod koniec spotkania, w ósmej godzinie dyskusji, w trakcjie próby sporządzenia przez przedstwicieli MSiT jakiejś konkluzji gorącego tematu uprawnień i wymagań (same uprawnienia omawiane były - nie wiedzieć czemu - na samym końcu...) - usłyszałem, że dla jachtów żaglowych mają być 3 stopnie:

1. żeglarz jachtowy - jachty żaglowe i żaglowe z napędem pomocniczym
- na śródlądziu
- jachty do 12m długości kadłuba, w porze dziennej, na obszarze morskich wód wewnętrznych oraz do 2Mm od otwartego wybrzeża.
Warunki podejścia do egzaminu na ż.j.:
skończone 14 lat, własne oświadczenie "zdrowotne" lub takie oświadczenie rodziców/opiekunów dla niepełnoletnich.
(zostanie chyba wszędzie "długość kadłuba" - bo takiej kategorii używa niestety ustawa - w art 35 ust 3)

2. sternik jachtowy - jachty żaglowe i żaglowe z napędem pomocniczym
- na śródlądziu
- jachty do 24m długości kadłuba na morzach zamkniętych oraz do 200Mm na innych morzach.
Warunki podejścia do egzaminu:
skończone 16 lat, staż 200h w 2 rejsach po wodach morskich, bez wymogu pływów, oświadczenie zdrowotne, oświadczenie rodziców/opiekunów dla niepełnoletnich.

3. kapitan jachtowy - jachty żaglowe i żaglowe z napędem pomocniczym
- wszystko na śródlądziu
- do 24m na wszystkich morzach.
Warunki otrzymania:
Staż (nie pomnę jaki), w tym staż pływowy (liczby godzin nie pamiętam), jakiś wymóg wielkości jachtu, jakiś wymóg stażu jako prowadzący.

Uważam, że wobec mnogości propozycji rozbudowania "drabinek stopni", propozycji rozbijania stopni na "podstopnie" (takie "PU".), propozycji ograniczania wielkości jachtów (drugi stopień - do 12m!), limitowania akwenów (sternik - tylk morza zamkniete), wobec padających propozycji mnożenia wymogów stażowych - to i tak bardzo dużo udało się "ugrać".

BTW - jedna sprawa bardzo mnie w tych ustaleniach niepokoi. Znów dotyczy niewielu - ale może miec przykre konsekwencje. Wiecie jaka to sprawa?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...