Większość tu dyskutujących tez ma patent (wielu najwyższe) które pozwalają czarterować jacht i płynąć.
Szykany o których piszemy dotyczą m.in. sposobu zdobywania tego patentu.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Tuta masz dwa punkty ze standardowej umowy czarterowej (ta jest grecka):

1. Niniejsza Umowa jest zawarta na podstawie kompetencji Czarterującego w zakresie żeglarstwa, praktyki morskiej i nawigacji potwierdzonych przez niego na piśmie i w przypadku jakiegokolwiek błędu, zaniedbania lub błędnej interpretacji w tym względzie później odkrytych, Właściciel będzie miał prawo do natychmiastowego rozwiązania Umowy i zatrzymania opłaty czarterowej.

2. Właściciel (lub jego przedstawiciele) może wymagać od Czarter - ującego i jego załogi zademonstrowania swoich umiejętności w bezpiecznym manewrowaniu i nawigacji Jachtu poprzez bieżące poprowadzenie jachtu na morzu z Właścicielem (lub jego przedstawicielem) na pokładzie. Jeżeli Czarterujący i/lub jego załoga nie zadowolą Właściciela pod tym względem, Właściciel może rozwiązać niniejszą Umowę jak podano w P-kcie 1.

No chyba nie wszystko "chapnął" PZŻ. Dużą cześć z tego wzięli kolejarze i hotelarze.
Teraz mógłbyś np. polecić samolotem.

Pozdrawiam
Roman

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



To nie ja mieszam systemy walutowe.
Skup się na tym o czym piszę.

Pazdrawiam
Roman

Nie zmienia to faktu, że takie koszty trzeba było ponieść, aby móc prowadzić jacht pod polską banderą.
To również dlatego polskie żeglarstwo wyniosło się tam, gdzie tych szykan nie ma, co sam wyżej z umowy Kiriacoulisa zacytowałeś.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Po pierwsze, zaczynam mieć wątpliwość, czy deklaracja w pierwszym zacytowanym zdaniu jest prawdziwa. Gdybym był przeciwnikiem liberalizacji,to z pewnością popierałbym trollowanie na forach, a w moim odczuciu (przepraszam ale tak to odczuwam) zbliżasz się ku temu.
Po drugie, tym się różnimy od innych krajów, że w Polsce nie ma jak na razie dobrowolnych patentów, certyfikatów, świadectw, czy jak tam zwał. Stowarzyszenia żeglarskie istniejące od dziesiątków lat nie wykorzystały szansy, by swoje systemy szkolenia i egzaminowania zmodernizować, unowocześnić i doprowadzi,by stały się one dobrowolne. Wprost odwrotnie, robiły one wszystko, by urzędników tworzących kolejne modernizacje prawa powstrzymać od zmian liberalizacyjnych,a ponieważ lawiny zatrzymać się nie da i ponieważ struktury skostniałych organizacji okazały się sprawne tylko w lobbingu opóźniającym, to jakość szkolenia, egzaminowania i samych wymagań się obniżały.
Przy czym przypomnę tylko jedno: zjawisko weryfikacji uprawnień "w górę",osobiście pamiętam takie weryfikacje od roku 1970, mam wrażenie, że miały także miejsce wcześniej: w latach 50 i to co najmniej dwukrotnie. Za każdym razem mówiło się wtedy o deprecjacji....
Co możesz zrobić?
1. Zabiegać o doprowadzenie do likwidacji obowiązku patentowego, to czynią środowiska liberalizacyjne; możesz zapisać się do którejś z organizacji i zdynamizować jej działanie, jeśli potrafisz, możesz tez działać samodzielnie - ale jakoś nie spotkałem Ciebie na liście dialogowej w Ministerstwie Sportu i Turystyki w 2011, 2012 i 2013 roku.
2. Wejść w struktury "właściwego związku sportowego" albo jakiejś organizacji zajmującej się szkoleniem, stworzyć system dobrowolnych szkoleń i uzyskiwania dobrowolnych certyfikatów, postawić go tak wysoko, by uzyskał jakość i prestiż...itp.
3. W każdym razie przestać marudzić!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Jak to mowią, armatorzy: jak masz statki masz wydatki. Dlatego często przechodzą i pływają pod „tanimi tanderami”. Podobnie jest z żeglarzami.

O jakichś piętnastu lat nie pływam na Bałtyku i innych „zimnych morzach”. Nie dlatego, że odczuwam jakieś szykany. Ludzie z którymi pływam wolą pływać w ciepełku i na porządnym sprzęcie. A umowa jest z „Hellenic Sails”.

Pozdrawiam
Roman

Ślicznie dziękuję za dobre rady, skorzystam! Jak to było? Mieczy ci u nas dostatek, ale i te przyjmniemy …..


Tutaj jest lista organizacji - Pismo konsultacje społeczne
http://bip.msit.gov.pl/portal/bip/21/10 ... ystyk.html


Stowarzyszenie
"Szkoła Przygody"

Zapraszam na stronę:
http://www.turystykawodna.pl/
lub do siedziby
http://www.facebook.com/Sailing.Club.Bydgoszcz

Pozdrawiam
Roman Zamyślewski

ZTCW Szkoła Przygody (A Ty jesteś w zarządzie?) uwag nie zgłosiła - czyli zgadza się z projektem?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Jak Szkoła Przygody to wszystko jasne

Pamiętam dyskusje z prz. Znaczy bicie piany

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Niektórym trudno przeboleć, że tera to najpierwszym po Bogu może być każdy przeca to nie do pomyślenia

Czy gdziekolwiek napisałem, że jestem przeciwnikiem liberalizacji? Jestem przeciwnikiem deprecjacji istniejących patentów.

Pozdrawiam
Roman

PS. Jestem prezesem tego 1800 osobowego stowarzyszonka.

Jak zwał tak zwał. Ponieważ nie da sie w systemie istniejacych patentów (obowiązkowych) uzdrowić zasad uprawiania żeglarstwa w naszym kraju, to obstawanie przy starym, czyli przy windowaniu obligatoryjnych wymagań, w praktyce oznacza opozycję do liberalizacji.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

A to ciekawe....

- http://www.turystykawodna.pl/index.php?go=o_nas

Ta informacja jest z 2009



Po czterdziestu kilku latach żeglowania jest z pewnością bliżej do Boga, niż na początku tej drogi. (no cóż demografia). Wszystko przed wami Panowie, widzę że już przebieracie nóżkami w pogoni za tą boskością.

Powodzenia
Roman

Czyli wszyscy uczestnicy których mieliście?



Słabo widzisz, może to już faktycznie posunięty wiek.

Przyjmij do wiadomości że nie wszyscy potrzebują czapy z kapustą żeby sobie z rodziną popływać. Nie wszyscy również odczuwają potrzebę jechać na rejs zorganizowany przez jakąś tam szkołę której właścicielami jest 1800 osób.

Masz absolutnie rację. Już po roku żeglowania jest się bliżej końca drogi niż rok wczesniej



Czyżby jednak sprawdzało sie powiedzenie "nie sądź innych po sobie"?

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Wodniak5 trolluje. Został poproszony o podanie tych innych krajów, gdzie kiedyś było rzekomo jak w Polsce (w sensie wymagań patentowych). Pominął pytanie całkowitym milczeniem. Tradycyjnie tutaj niewygodne pytania się pomija, za to rozbudowuje tym bardziej wątki poboczne.
Wypisz-wymaluj jak w dyskusji "średniowiecznej". Nawet mnie to już nie dziwi.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Z projektem w kształcie ogłoszonym przez Ministerstwo Sportu się zgadzasz (nie zgłosiłeś uwag), a mimo to piszesz:


Czegoś tu nie rozumiem, jak klasyk: "jesteś za, a nawet przeciw"?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Bzdura! Urodziła nam się nowa kasta, kasta kapłanów „żeglarskiego liberalizmu” z którymi dyskusji nie ma. Oni wiedzą lepiej, inni mają słuchać. Nie dociera do Was, że w tym małym światku, żeglarskim są rożne grupy interesów. I najważniejszą nie jest wcale PZŻ.

Pozdrawiam
Roman

Dokładnie tak jak na prz. Szkoda czasu na kolejne bicie piany.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Nie, to do Ciebie nie dociera, że nic nas nie interesują grupy interesów. Te grupy interesów mają interes sprzeczny z interesem zwykłego żeglarza! Więc z łaski swojej niech te grupy interesów odstosunkują się od nas i zaczną zarabiać na siebie uczciwie a nie przymusem prawnym i wymysłami o nadprzyrodzonych możliwościach kartonu! Niech te grupy zrozumieją wreszcie że znalazły się w rzeczywistości w której to nie państwowy przymus a własna wiedza, umiejętności, doświadczenie, odpowiedni marketing, profesjonalizm i odrobina szczęścia gwarantują sukces w biznesie a nie parafa ministra!

a ten fragment to ..... nie pasował?


Mogę tylko doradzić, czytaj ze zrozumieniem. Potarzam, to już któryś raz z kolei, jestem za bezpatenciem. Za patentem "ma stać" doświadczenie i wiedza. Dlatego jestem przeciwny "rozdawnictwu" patentów.

Roman

Proste pytanie. Jak chcesz to pogodzić, znaczy się bezpatencie z patentem za którym stoi doświadczenie i wiedza, w rzeczywistości w jakiej się obecnie znajdujemy. Prosiłbym o konkret a nie o filozofię dalekiego wschodu.

No niestety nie da się tego zrobić w ramach rozporządzenia.
Trzeba zmienić ustawę, można żeglować na śródlądziu do 7,5 m,
więc dlaczego nie można by, żeglować na morzu np. do 12 m w (... )
odległości do portu schronienia.

Dlatego nie wysyłałem opinii do Ministerstwa, bo i po co.

Rozporządzenie które wyjdzie w kształcie przez Was lansowanym po prosty zdemoluje system patentów.

Roman

Hę? Jaki system patentów? Powiedz mi, co ma nas obchodzić system obowiązkowych patentów i dlaczego mielibyśmy się nim przejmować?

To rolą PZŻ było zadbać o ten system, ale we właściwy sposób, tj. zachować go jako dobrowolny i dobrze reklamować. PZŻ tego nie zrobił, nie ma systemu. Tyle.

Co mnie interesuje że jakaś firma nie dba o swój znak towarowy?

O populus (tempora), o mores!

A kto,to taki "zwykły żeglarz"

To są jeszcze jacyś nadzwyczajni?

Tak. Ci co mają 1/1800 udziału w szkole żeglarskiej i tacy z kapustą.
Zwykli żeglarze to tacy, co chcą sobie żeglować i nie interesować się jak stoi jakiś tam znak towarowy jakiegoś tam stowarzyszenia!

doszukujesz się ... nie wiem czego. Był - po prostu - za długi.

Dla mnie EOT.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

I o to chodzi.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Czyli ten obecnie obowiązujący jest super i dopiero rozporządzenie go zdemoluje???
Cuda, panie wianki...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

A dlaczego nie można przyjąć zapisu ustawy, wg. której państwo w ogóle nie wymaga pozwoleń na żeglowanie do 24m i w ogóle nie interesuje się odległością do portu schronienia?
BTW - na skromny początek dobre byłoby i 12m. Działasz może w kierunku takiej zmiany ustawy?


Dokąd funkcjonuje obowiązek posiadania pozwoleń na żeglowanie - mało mnie obchodzi, że rozporządzenie, które generalnie ułatwi ich zdobywanie, coś tam wg Ciebie "zdemoluje". Zwłaszcza, że przecież tak niewiele zostało do demolowania po dwudziestu z górką latach działań zwolenników utrzymywania "patentu" w roli pozwolenia na żeglowanie...

A co do "lansowania"...
Projekty rozporządzeń "patentowych" pisane były w gabinetach urzędników Ministerstwa Sportu. Dlatego pozwole sobie powtórzyc pytanie - do kogo odnosi sie w tej dyskusji tak szczodrze przez Ciebie stosowany podmiot "Wy"?
Przyczyną powstania projektu z grudnia ub.r., tego którego tekst (z drobnymi zmianami technicznymi) prawdopodobnie wejdzie w życie, było wstrzymanie prac nad zupełnie odmiennym projektem rozporządzenia - tym z października ub.r.
Ten twór z października był lansowany - przez dwa stowarzyszenia sportowe. To te dwa stowarzyszenia, które wciąż uzurpują sobie rolę "żeglarskiej władzy", którą sprawowały w kompletnie innym czasie i wobec kompletnie innego żeglarstwa niż to, które dominuje w Polsce od lat...
Pismo, które wstrzymało prace nad pierwotnym, lansowanym przez związki gniotem masz w linku poniżej. Sprawdź - jest podpisane...:
http://bip.msit.gov.pl/download/2/2862/Opinia_OSR.pdf

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...