http://bip.msit.gov.pl/portal/bip/21/10 ... ystyk.html

Nie jest źle )))

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

§7.1 p.3 - z ciekawości pytam, bo nie rozumiem: czy idzie o to, że jakiś jeden rejs ma mieć ponad 100 godzin, czy w sumie ma być ponad 100?

Posłużę się cytatem ...

W projekcie z dnia 20.02.2013 r. granica wieku została podniesiona do lat 16 dla żeglarza jachtowego .

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Zapis z projektu z dnia 20.02.2013r. ...

W trakcie konferencji omówiono podstawowe kwestie :

2) Podwyższenie wieku dla osób ubiegających się o wydanie patentu żeglarza jachtowego i sternika motorowodnego - wszyscy obecni na sali zgodzili się na podniesienie wieku do 14 lub 16 lat;(...)

Powyższym, wynika być może błąd w zapisie dla żeglarza jachtowego dot. wieku :
jest 16 , ma być 14 . Albo słowo "lub" upoważniło do zastosowania dowolnego wpisu do projektu.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Jest nieźle. Zobaczcie, że wzięto pod uwagę postulat, aby określony paten nadawał uprawnienia drugiej aktywności wodnej (np. żeglarski => motorowodne) bez konieczności nabywania drugiego plastiku.
Z drugiej strony nie ma odpowiedniego zapisu na samym kwicie (poza adnotacją o pomocniczym napędzie na jachcie żaglowym), więc mogą być sporadyczne problemy przy wynajmowaniu łódek w krajach z rozbudowanym nadzorem (w niektórych marinach Grecji spotkałem się z wnikliwym sprawdzaniem patentu, choć... nie czytali uważnie, skoro np. na tekturowego sternika jachtowego mogłem prowadzić jacht żaglowy o powierzchni żagli znacznie powyżej 50 m2).



Taka składnia sugeruje długość pojedynczego rejsu. To powinno być poprawione.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Nie jest dobrze, skoro powstała nieścisłość w zapisie dot. wieku dla żeglarza jachtowego .
.
Jak można dopuścić formę zapisu podczas konferencji wprowadzając słowo " lub" między wiekiem 14 lat i 16 lat ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

W projekcie jest jasno - 16lat

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Na konferencji nie mieliśmy wglądu w notatki, ani tym bardziej we wnioski - one były przedstawiane (słownie) na podsumowaniu poszczególnych bloków tematycznych.

Kłopot, bo o ile konkluzje z dyskusji dot. stopni, staży i uprawnień wydawały się być czytelne, o tyle wiek przewijał się przez całą konferencję. Był już chyba w pierwszym bloku tematycznym i z tego co pamiętam, wrócił w ostatnim - dyskusji motopompiarzy w kwestii ich stopni. tu się trochę wyłączyliśmy i pewnie stąd niedopatrzenie.

Cóż, trzeba to spokojnie przeczytać i przesłać jeszcze raz "zainteresowanie", tym razem już tylko sugerując drobne korekty i doprecyzowania do tego, co jest.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Lobby 14-16 lat wyraziło stanowisko za czy przeciw?
v

Nie byłem stroną w konferencji, lecz pozwoliłem sobie przesłać do P. Cezarego Grzanki sugestię :

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Podsumowując tak na szybko:

Najistotniejsze:

* kluczowe postulaty zwolenników wolności - spełnione
* ż.j. i s.j. od 16 lat (a ze starymi patentami młodych ż.j. 'pod nadzorem')
* stopnie morskie motorowodne odpowiadają żeglarskim i odwrotnie. Dla żeglarzy bez ograniczeń. Dla motorowodniaków pod warunkiem, że maja min. ż.j.
* MSiT odrzuciło chyba wszelkie postulaty PZMiNW. Np. jest wbrew ich stanowisku jest jeden stopień śródladowy.
* na skutery wystarczy mieć pierwszy stopień śródlądowy - od 16 lat
* na patencie będzie wzmianka o pomocniczym silniku

pzdr,
Andrzej Kurowski

Tak jeszcze w kwestii zapisów dot. stażu na kapitana na mamutach i pływach - zastanawiam się, czy aby składnia nie jest przemyślana. Czy aby prawodawca celowo nie chce w ten sposób ograniczyć weekendowego pływania na trasie do Gdynia-Władek-Gdynia (Władek niekoniecznie jako port, może być za sterem) albo z Cuxhaven na Hellgoland (po zaopatrzenie oczywiście) i sumowania takich miłych przygód żeglarskich (przynajmniej pod kątem stażu).

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Dwa przecudownej urody "kwiatki" obrazujące stosunek MSiT do "rzetelności" faktów przedstawianych przez związki.

W dwóch miejscach w uzasadnieniu Ministerstwo jasno i bez ogródek pisze, iż przy określaniu kwot za egzaminy "nie można było bazować na dotychczasowych doświadczeniach związków sportowych"

oraz

"wątpliwości zgłaszane do przedstawianych przez właściwe polskie związki sportowe wyliczeń dotyczące wysokości ponoszonych kosztów w związku z przeprowadzaniem egzaminów maja swoje uzasadnienie"

No już ładniej nie można było napisać, że łżą jak psy i kręcą koszmarnie próbując wyciągnąć kasę za to co im się nie należy.


Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kolejna rzecz w projekcie: paragraf 19 projektu oraz stosowne zapisy w Projekcie rozporządzenia Ministra Sportu i Turystyki oraz Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej w sprawie szczegółowych warunków uzyskiwania upoważnienia do przeprowadzania egzaminu oraz warunków kadrowych i organizacyjnych koniecznych do przeprowadzania egzaminu są nieegzekwowalne w pełni w kontekście zniesienia obowiązku szkolenia - pkt. 2 paragrafu, to zaszłość (da się stosować tylko w odniesieniu do egzaminów przeprowadzanych na zakończenie nieobowiązkowych szkoleń, gdy znany jest zespół szkoleniowców).

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Jaka "nieścisłość", jaki "zapis konferencji", jakie "dopuścić"???
Może następnym razem sam się wybierz do Wa-wy i wtedy całkiem dowolnie "dopuszczaj" sobie, co zrozumieją i co zanotują urzędnicy, OK?

Nie mów że cytujesz projekt, kiedy cytujesz ocenę skutków regulacji tego projektu...
Takie stanowisko zanotowali urzędnicy z MS. BTW - również w OSR znajdziesz uzasadnienie dlaczego wybrali oni 16 lat.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nihil novi sub sole,
zgodnie z poprzednim rozporządzeniem było tak samo:


Praktyka wyrabiania patentu "drugiej aktywności" wynikała właśnie z braku zapisu na patencie. Chociaż nie było (i w obecnym projekcie też nie ma) podstaw do takiego wyrabiania.
Na konferencji (i w uwagach) postulowałem wpisanie tych drugoaktywnościowych uprawnień na patencie, ale problemem legislacyjnym było: który związek sportowy jest właściwy do wydawania patentu "uniwersalnego kapitana" (czy jakoś tak - cholera, gdzie jest zapis z przebiegu konferencji?)

IMHO będzie tak samo (znaczy trzeba będzie wybulić drugie 50zł)

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Prawie dobrze Wojtku - uzasadnieniem na NIE było to, iż każdy związek wydaje swoje uprawnienia i każdy na swoim świstku ale już tak jak jest nie jest źle.
To się nazywa kompromis jako, że napisano "pomocniczy napęd mechaniczny" tyle, że to określenie nie występuje chyba nigdzie jako określenie zdefiniowalne w KM...
Ale może Jaromir się tu wypowie.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Wojtek, to nie tak. My na tej konferencji nie stanowiliśmy prawa, a jedynie zgłszaliśmy swoje uwagi. Z których cześć została uwzględniona, a część nie (np. wywalenia loga PZŻ z patentu, wpisanie uprawnień motorowodnych do patentów żeglarskich, obniżenie ceny patentu itd. z "moich" uwag nie zostały uwzględnione). Tylko tyle (i aż tyle). Nic nie było głosowane, ani nic z tych rzeczy. Ministerstwo chciało wysłuchać uwag. I to zrobiło.

BTW: Uważasz, że 15-latkowi nie wystarczy 7,5metrowy jacht?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Jeszcze inaczej - część osób na sali optowała za wiekiem 14 lat a część za 16 lat wiec "wszyscy obecni na sali zgodzili się na podniesienie wieku do 14 lub 16 lat" ...
Nic nie napisali inaczej niż było.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Przecież Ty tam byłeś i zanotowałeś, co przedstawiłeś tu na forum ...


Jakim to sposobem umknęło Tobie słowo kontrowersyjne " lub " ???
Zdaje się, że następnym razem to się wybiorę do Wa-wy.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Po której stronie jest prawda ?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Ministerstwo nie proponowało w projekcie ani 14 ani 16 lat dla żeglarza , czy się mylę ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wojtku - poczytaj moją odpowiedź Tobie powyżej ...
A jak sie spotkamy to możemy pójść na wódkę LUB na gorzałę
Pzdr
KOcur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Wystarczy i 6 metrowy.
Dlaczego uważasz, że nie powinien prowadzić jachtu do 12 m długości kadłuba ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Jest absolutnie niedopuszczalne, aby 15-latek miał się ograniczać do 7,5 metrowego substytutu prawdziwego jachtu. To spowoduje kompleksy i sprawi, że w dorosłym życiu nie będzie dobrze zarządzać spółką skarbu państwa.
v

Nie było żadnego "lub" - więc nic nie umknęło. Forma konferencji była taka: prowadzący rzucał temat i uczestnicy się wypowiadali. Każdy sam w swoim imieniu i dowolnie. Jeden że 14, drugi, że 16, z uzasadnieniem i powoływaniem się na różne okoliczności lub analogie, odwołuhjąc się do zdolności do czynności prawnych i regulacji dotyczących wieku zatrudnionych... Co sobie notowali przedstawiciele ministerstwa - pozostaje ich tajemnicą (każdy pewnie co innego)



Nie mylisz się. Proponowali to lobbyści:



Bo przekonały mnie argumenty zgłaszających, bo i tak - de facto i de iure - nie robił tego samodzielnie.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Kto zajął stanowisko aby podnieść wiek ż.j. do 14 lat, a kto do 16 ?

Nie dałeś mi Włodku wybory. Ja niepijący jestem.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Pisemnie - masz zestawienie (nie uwzględnione ostatnie zgłoszenia). Reszta na BIP do wyłapania. Na konferencji - niestety - nie pamiętam. Szkoda, że nie ma zapisu z kamery.

Ale - tak na spokojnie - nie wydaje Ci się, że uprawnienia wzrosły a kryteria 12 lat zostały i do obecnych uprawnień pasowałyby... nie bardzo? Gdy patent żeglarza potrzebny był do prowadzenia Optimista - 12 lat (10 nawet) było "na miejscu". Dzisiaj byłoby IMHO śmieszne.
No i kogo problem dotyczy, jakich przypadków?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Temat wracał jak bumerang, pamiętam tylko pierwsze jego odsłony. Stroną mocno optującą za 16 rokiem życia na początku był chyba P. Chocholak (choć chyba później mówił o 14) i ludzie ze strony motopomp. Ja zabierając głos wskazałem, że w swoim zainteresowaniu zaproponowałem 16 lat, ale się przy tym nie upieram (zgadzam się też na 14); że uważam jedynie, że przy 16 rozwiązuje się problem i pływania pod nadzorem, i kwestia łatwego dostępu młodych ludzi do bardzo szybkich jednostek motorowych (np. skutery). Chyba też zauważyłem, że 7,5 metra dla 12-latka to już jest spory kloc, że u tak młodych ludzi rozwój psycho-fizyczny nie jest jeszcze zakończony (co nie oznacza, że u wszystkich starszych jest) i że dążenie do posiadania kwitu wśród samych młodych ludzi zabija zainteresowanie/naturalną radość harców na wodzie na łódkach lekkich, w formie np. wykapek - tworzy niekiedy podziały na lepszych i gorszych, tych z kwitem i tych bez, prawdziwych i nieprawdziwych żeglarzy...

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

To skąd się wzięło tu... ?


Z niemałym zachwytem przyjęto wiek 14 lat dla ż.j. ( tu na forum ) jako bardziej odpowiedni niż 12 lat.
Jakie argumenty przekonały do tego aby ten wiek podnieść do 16 ?
Nie dostrzegam aby powodem mogło być samodzielne żeglowanie nastolatka.

Być może gdy nastąpi całkowite bezpatencie ( do tego się dąży (?) ), nikt nie zwróci uwagi na piętnastolatka na jachcie 12 metrowym i żadne argumenty nie będą przekonujące.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Ale się czepiłeś ...
Na konferencji nie było stanowienia prawa czy ustalania brzmienia zapisów. Od tego jest ministerstwo. I nawet gdyby WSZYSCY uczestnicy konferencji uznali, że taki, a taki patent należy wydawać od 14 lat, to i tak decyzja należy do twórców projektu - czyli do ministerstwa.
Uważasz, że gdyby
to zaraz wszyscy urzędnicy klęknęliby i zgodnym chórem zaśpiewali odę pochwalną na Twoją cześć, po czym niezwłocznie proponowane przez Ciebie rozwiązanie z należną czcią umieściliby w projekcie?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Może takie, że 16-latek ma już ograniczoną "zdolność prawną", której ani 12- ani 14- latek jeszcze nie ma?

No jasne. A rodzice będą bez szemrania i wahania dawać takie okręty swoim dzieciom. A w ślad za nimi czarterownie. Wojtek, weź przestań doszukiwać się... no, sam wiesz czego.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Jak wiadomo na 12 metrowym jachcie można wygodnie pomieścić więcej osób niż na 7 metrowym. Dlaczego 15 latek miałby rezygnować z możliwości zaimponowania swoim kolegom stopniem swojej wiedzy i odpowiedzialności w czasie rejsu z dziewczyną i grupką przyjaciół. Jak wiadomo młodzież szkolna nie pije, choć proceder ten rozpanoszył się silnie w grupie osób starszych. Wiemy obserwując nasze latorośle, jak chętnie poddają się narzuconym odgórnie ograniczeniom. Jestem pewien, że młody skiper, kiedy zauważy na pokładzie palącego się jointa, będzie miał na pokładzie przygotowaną popielniczkę, którą poda palącym, aby żarzący się popiół nie uszkodził laminatu. Przyjaciele wtedy zrozumieją że nic im nie grozi.
v

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *