primo: w rozporządzeniu napisano nie "rejs morski" a "rejs po wodach morskich". Co tu jeszcze definiować?


W poprzednim rozporządzeniu była - ale kulawa. O jaki skok pływu chodziło? Nie lepiej tak jak teraz co w połączeniu z wykładnią językową powinno dać rejs po tych wodach gdzie pływy mają znaczenie/wpływ na jego przebieg - prowadzenie nawigacji?


Jakie zastrzeżenia? Inne rozporządzenie będzie to określać IMO.


Po co? A może na obu (przyczepny i stacjonarny)? A silnik w studzience? A parowy? A elektryczny? A z przekładnią hydrokinetyczną? A na dwóch silnikach (katamaran)?


To już jest w ustawie. Nie ma też że "Rezczpospolita Polska jest demokratycznym państwem prawnym" . Mamy prawo zbudowane hierarchicznie, konstytucja określa zamknięty katalog jego źródeł. Żadne źródło niższego rzędu nie może być sprzeczne z wyższego (bo jest wtedy - z mocy prawa - nieważne). Dodatkowo ZTP zabraniają powielanie spraw rozstrzygniętych w ustawie w rozporządzeniach.


Nie ma też stwierdzenia, że upoważnia do prowadzenia jachtów sklejkowych, jachtów z szybką, jachtów z dwoma silnikami, pontonów, poduszkowców... itd. Ustawa zawiera definicję: art 37a. 2.2). Wystarczy.


IMHO tak się nie da. Projekt jest po konsultacjach społecznych i poszedł do uzgodnień międzyresortowych. Dalsza droga: http://legislacja.rcl.gov.pl/lista/512/projekt/73393/katalog/73398

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


zaczęła rejs jako 16-latka ukończyła 3 dni przed 17. urodzinami.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Było to wałkowane na konferencji. Problem opłaty za egzamin i jej podziału.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


A spróbuj takie - proszę - sformułować. Już słyszę: " a dlaczego rejs 12 h (6 h) się nie liczy - przecież też daje doświadczenie? A co to znaczy pływ? A jak przybędzie w syzygii 5cm to jest pływ czy nie?...


* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Trzeba . Szczególnie, że rozporządzenie takim terminem się nie posługuje...


A Ty czytałeś zapis w tym projekcie?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Ale morskim. A współczesne jachty morskie dostępne w czarterze bez względu na nazwę stoczni są generalnie takie same.
A z tą nawigacją na morzu przy pomocy nawigacji samochodowej, albo innego google maps daj sobie spokój.
Popłyń na te morze, to się przekonasz.
Również nie wystarczy umiejętność naciskania guzików w ploterze z mapami morskimi. Umiejętność (z całym szacunkiem dla nawigacji elektronicznej) nawigacji na podstawie zliczenia, pozycji obserwowanej, kompasu itp jest potrzebna.
Na morzu nie ma drogowskazów i zapytać się o drogę nie ma kogo.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Dlaczego uważasz, ze coś dostrzezono dopiero teraz? dzieci do lat 14(15, 16) moga prowadzić wszelkie jachty do 7,5m... Twoim zdaniem to mało? Bo moim nie. Uważam, że np.12 latek jest za młody, żeby prowadzić duże 12 metrowe jachty, podobnie jak jest za młody żeby jeździć samochodem i za młody do wielu innych rzeczy. I nijak wątpliwy przykład Jessiki mnie nie przekonuje, że jest inaczej.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

a kto ma mu potwierdzić? Oświadczenie własne nie wystarczy?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Cape, obawiam się,że niestety znajomość nawigacji elektronicznej wystarczy, taki to duch czasu. Kolega w małym plecaczku miał kilka urządzeń: netbook mapa morska. dwa ręczne garminy z mapami morskimi, tablet z mapą morską , a nawigował na samsungu galaxyIII.

oczywiście to był tylko plecaczek załoganta na wyposażeniu jachtu były jeszcze 3 urzadzenia z mapami. Pozostali załoganci swoich urządzeń z mapami nie wzięli.

nie mówie czy to dobrze czy źle, tak było

_________________
pozdrowienia piotr

Wszystko fajnie, gdy tyle sprzętu wraz z niezależnym zasilaniem.
Gorzej, gdy ploter nawala, jedyny. To mnie spotkało. Został papier i ręczniak.
I jeszcze jedno, taki właśnie nawiedzony elektronicznie załogant przyklejony do tabletu z mapami morskimi wprowadził na mieliznę jacht w torze wodnym w drodze z Breege na pełne morze. Zapomniał o patrzeniu na pławy
Oba zdarzenia z zeszłego sezonu.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Jacek... gryy proszę
A jak jest trzech współwłaścicieli z czego dwie osoby fizyczne i jedna prawna, której do reprezentowania jej na zewnątrz potrzebny jest zawsze prezes (z wiceprezesem lub głównym księgowym), który to zaginął bez wieści, a od jego zaginięcia nie minął jeszcze czas potrzebny do uznania go za zmarłego. Do zwołania walnego nie może dojść, bo są plamy na słońcu i środki łączności nie działają? ICMPTZ?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Ooo?!? PZŻ/PZMWiNW ma dostęp do rejestrów wszystkich łodzi? A jak łódź jest niezarejsterowana? A jak jest zarejestrowana w innym kraju?
Poza tym mały szczegół: "armator" - "właściciel". W końcu kwietnia będę uprawiał we własnym imieniu żeglugę cudzym jachtem - będę więc jego armatorem (jak wiesz).

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wszystko pieknie ladnie, tylko dlaczego na obowiazkowym prawie jazdy reklamujemy dwa stowarzyszenia zeglarskie? Wydawalo mi sie, ze to ma byc dokument panstwowy?

_________________
Radek Wrodarczyk
www.wrodarczyk.ie

No to wychodzi, że już nic się nie da poprawić... Chociaż co do uwagi tłumaczeniowej Jaromira nie miałbym jeszcze pewności. A skoro tak, to może warto zgłosić i inne - kilka najważniejszych?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Pewnie dlatego, że ustawa określa kto wydaje - właściwy polski związek sportowy mianowicie.
Mnie też się to nie podoba i w stanowisku Samosteru takie zastrzeżenie było...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

A jak ktoś ma opinię z rejsu na innym formularzu a kapitan ... zaginął po ostatnim rejsie?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

syndrom sprzętowca, raz miałem przyjemność, mój się w ogóle nie spojrzał na wodę i otaczający świat. myślę ,że nowe pokolenie zapomni o zliczeniówce jak już nie zapomniało.

_________________
pozdrowienia piotr

Nieuwzględnione głosy masz wypunktowane w uzasadnieniu, s 19-21.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

No właśnie o tym mówię - ponieważ zakres egzaminu głównie obejmuje nawigowanie bezprądowe oraz prowadzenie jachtu bezautopilotowe, bez knag wszystkch szotów przy kole sterowym więc nie ma co decydować za prowadzących szkolenia i egzaminy jakie to mają być jachty - mają być takie, żeby w tym zakresie można było szkolić i egzaminować, a rynek i tak zdecyduje.

Moim prywatnym zdaniem, prowadzenie jachtu wyłącznie przy pomocy komend jest inną umiejętnością niż sterowanie własnoręczne i wymaga jego uprzedniej znajomości.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

No to jeszcze raz po koleji nie po PKP
Jak minister pozwala/nakazuje posłużyć się jakimś tam dokumentem to o ile nie jest on określony w innym akcie prawnym to powinien wzór tego dokumentu określić. Nie trzeba to po co określił wzór zaświadczenia o zdaniu egzaminu? Kartka z napisem Ten a Ten egzamin zdał nie wystarczy?
A teraz postawcie się w roli urzędnika czy przewodniczącego komisji egzaminacyjnej której przedkładacie oświadczenie o własnych, na własnym jachcie odbytych rejsach a On trzymając się ściśle zapisów rozporządzenia żąda poświadczenia waszego oświadczenia przez armatora. Czyli mamy napisać, że prawdą jest to co napisaliśmy, że jest prawdą. Idiotyzm? Tak i właśnie to mnie tak wkurza. Może przesadzam ale lepiej dmuchać na zimne.

Ja w uzasadnieniu pisałem:

Czemu nie uwzględnili? Pojęcia nie mam...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


1. Nie trzeba. Ba! Nie można nawet - jeśli delegacja ustawowa nie mówi, że ma określić taki wzór w rozporządzeniu.
2. Określił wzór zaświadczenia o zdaniu egzaminu ponieważ:


PS.
Qr-de - czytajcie tę ustawę...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Nie odnosisz wrażenia,że razem spróbujemy albo odstapimy?

Jak rozumiem, temu słuzy termin bodajże 4 marca. A nie "dyskusjom" z trollami?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Jest jeszcze jedna wątpliwość natury merytorycznej.
Na patencie ma być napisane:
"Polski Związek Żeglarski zaświadcza, iż posiadacz niniejszego patentu jest uprawniony do:"
Wiec ja się pytam co nasz ukochany ten czy inny związek ma zaświadczać jeżeli egzamin dla danego klienta przeprowadzi nie komisja egzaminacyjna związku a upoważniony przez ministra podmiot inny ?
Pisanie takiego tekstu jest pisaniem NIEPRAWDY.
Takie "zaświadczenie" na odwrocie patentu powinno zawierać imię i nazwisko egzaminatora i dopiero takie "zaświadczenie" miałoby właściwy wymiar prawny.
Pzdr
Kocur
ps, ależ Wojtuś pojechał po naszych (po moich też) uwagach - a niech Cię ))
Ale chyba dobrze, że takie kwiatki są wyciągane bo to znaczy, że naród jednak nie jest bezmyślny.
I może i dobrze, że już raczej nie będą brane pod uwagę w tym rozporządzeniu bo faktycznie im prościej tym lepiej a my szukamy dziury w ... prostym

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To też napisałem w stanowisku Samosteru. Zaproponowałem sformułowanie "Zaświadcza się... etc"
BTW - to nie jest pisanie nieprawdy. Związek zaświadcza na podstawie kwita otrzymanego od podmiotu egzaminującego.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Po co prowadzić przy pomocy komend? Gdzie się spotkałeś z takim prowadzeniem jachtu, oprócz Polski* i niektórych żaglowców?

*Śp. Janusz Sydow mówił: Grzechem pierworodnym polskiego żeglarstwa jest pochodzenie wojskowo-harcerskie.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Jaromirze potrafię, tylko nie rozumie dlaczego i Ty, i pozostali, którzy nie kwestionowali wieku 14 lat dla ż.j. dopiero po konferencji warszawskiej ( a nawet dopiero po ukazaniu się projektu rozporządzenia w dniu 20.02.,2013 ) bronią stanowiska aby ż.j. uzyskał patent żeglarza jachtowego dopiero po ukończeniu 16 lat.
Nie przemawia również do mnie fakt, że niektóre szkoły żeglarskie nie chcą szkolić na patent ż.j. nastolatków ( info z nagrania z konferencji warszawskiej ).
Jeżeli nie chciały, to mogły nadal wybiórczo prowadzić nabór kandydatów na swoje kursy, a nie wnioskować o podwyższenie wieku.
Nie dostrzegając przy tym, że opiekun, rodzić podejmował decyzję za nastolatka wyrażając pisemną zgodę na uczestnictwo w szkoleniu.

Nie skupiaj się Wojciechu na samym rejsie, zanim to nastąpiło Jessica musiała nabyć konieczne doświadczenie, a to nastąpiło wcześniej, nieprawdaż ?

Nie przywołuj Maćku bezpatencia, ż.j. do 16 roku życia mógł prowadzić jacht 8.5 m pod nadzorem i do tego się odniosłem.
Skoro mógł wówczas, to i dlaczego nie może obecnie prowadzić jachty nie 12 m, a do 12 m długości ?.
Zaostrzenie wymagań jest krokiem w tył przy potrzebie dążenia do całkowitego bepatencia.

Porównywanie jachtu z samochodem nie zamierzam komentować, z uwagi na to, że jeszcze niedawno wyrzekano się tych porównań.

Sądzę, że dla niektórych konferencja warszawska miała zły wpływ.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Racja Wojtku, umkło mi

OK podywagujmy. Przedstawiam Kartę Rejsu a związek mówi figa to nie jest karta rejsu i co czekamy aż NSA rozstrzygnie kto ma racje? Jak się przywołuje jakiś dokument to trzeba określić przynajmniej co ma w nim być.

Uff. A bo popadliście w jakiś nastrój krytykanctwa po prostu. Cieszę się że argumenty przemówiły...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Związek ma podać uzasadnienie faktyczne i prawne odmownej decyzji. I myślę, że parę próśb o podstawę prawną "nie uznania" i to co potem nastąpiło ("uznanie") nauczyły już związke(ki) że nie ma władzy absolutnej. (np mi oddali kasę za patent http://www.sail-ho.pl/article.php?sid=2490 a paru nie uznaniach opinii z Chorwacji i zmianie stanowiska po poproszeniu o uzasadnienie czytałem).
Wystarczy tylko ewentualnie szerzyć tę wiedzę.
Ad rem:
Wydający decyzję negatywną (bo pozytywnej zgodnej z wnioskiem strony nie trzeba) ma obowiązek uzasadnić. To oni muszą napisać czego brakuje skrawkowi papieru toaletowego z nabazgranym odręcznie tekstem, co nie pozwala go uznać za spełniający kryteriów.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Kiedyś to pewnie przygotowywało to prowadzenia jachtów min. kecza.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Słowo kluczowe:

BTW. Takimi żaglowcami jak Pogoria czy Borchardt manewruje jedna osoba. Na Zawiszy trzeba podawać dodatkowo komendy do maszynowni, więc jakby dwie osoby.

Więcej osób do manewrów wynika często z lenistwa.
Ja np., wolę powiedzieć "ster prawo na burt" niż kręcić 12-16 obrotów kołem.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Prawdaż. Prawdą li jest takoż, iż wg tego projektu rozporządzenia, jak i poprzedniego oważ Jessica musiałaby mieć 18 lat (odpowiednio j.s.m. lub k.j.)? Więc ten przykład niczego nie pokazuje.

Wojtek!,
naprawdę nie dostrzegasz groteskowości zestawienia uprawnień z wymogiem wieku?
Naprawdę problem istnieje? Znasz 12-15 latka który będzie prowadził więcej niż 7,5 metrowy jacht przy "nadzorze" z brzegu czy motorówki? Mam wrażenie - z całym szacunkiem - że to wydumany "problem". Uprawnienia żeglarza rosły, a kryterium wieku - nie. Dalsze rozszerzenie uprawnień żeglarza (do 12m po wodach wewnętrznych) doprowadziłby IMHO do groteskowości właśnie. Przy okazji problem nadzoru (z którym było wiele problemów) uległ (ulegnie za chwilę) samorozwiązaniu.
Nie traktuj tego jak cios w liberalizację - tylko "złapanie proporcji" w zaproponowanym systemie.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Mariusz Zaruski:
A. wielkim człowiekiem
B. praprzyczyną wojskowo-harcerskiego charakteru polskiego żeglarstwa
był.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

trochę czasu zajęło dostrzeżenie groteski

w temacie jest bałagan
proponuję wydzielenie wątku pt. małolaty
warto znaleźć spójne podejście do w sumie dość złożonego problemu z zaszłościami
v

Bowiem urzędnicy tworzący projekt nie uwzględnili wniosków pisemnych i wniosków z sali podczas spotkania z "partnerami społecznymi - głosów, aby znaczka nia było. I to mimo deklaracji przedstawiciela PZŻ że na umieszczaniu znaczka jego stowarzyszenia na "patencie" wcale mu nie zależy...
Czemu tego w MSiT nie uwzględnili? Napisz koniecznie, zapytaj...
BTW - dokument zwany "patentem" jest wymagany prawem powszechnym, a zatem jest państwowy - od kilkudziesięciu lat...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Też miałem "przyjemność". Tyle, że gość miał nic wspólnego z żadnm "nowym pokoleniem", był w okolicach 60-tki...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jarek
To tym bardziej dokument ten powinien mieć TYLKO państwowe godło.
Nie widzę żadnego uzasadnienia zamieszczania tam jakiegoś loga prywatnego związku.
Natomiast na pewno winien posiadać dane egzaminatora.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Chyba za sterem.

Nie no, faktycznie, do 24m większośc jachtów to slupy, ale zdarzają się też i takie kecze/szkunery?
http://www.sunreef-charter.com/pl/czart ... ection:asc
Żebyśmy się zrozumieli - ja nie mówię, że na keczach ma być prowadzone szkolenie. Ja nie wiem dlaczego ma nie być?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Mylisz się co do "powinien wzór określić". A jakie jakie to mogą być dokumenty - określił:

Chcialbyś określić wzór "innych dokumentów" może???

Okreslił, bo mu nakazała takie określenie ustawa - i to w delegacji ustawowej.
Wybacz - ale dyskusja o rozporządzeniu bez znajomości delegacji do jego wydnia ma mały sens...


a. Przesadzasz.
b. Jeżeli uważasz, że występujący sporadycznie idiotyzam, jakim jest konieczność podpisania się na oświadczeniu dwukrotnie - raz jako prowadzący rejs samodzielnie a drugi raz jako armator - jest wart walki - to walcz!
Ja uważam, że nie brak zdecydowanie bardziej uciążliwych idiotyzmów, niż wymóg dwukrotego składania podpisu - w dwu różnych rolach, na tym samym papierku.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Trochę OT, ale nie całkiem.
Jeśli wyjeżdżam służbowo, to na każdej delegacji podpisuje się dwa razy. Raz jako delegowany, a drugi raz, gdy zatwierdzam jako własciciel firmy to co napisał delegowany I jakoś tak od lat. Nie przyszło mi do głowy, żeby pisać do ministra. Pewnie leniwy jestem

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.