Nowe pisma się ukazały:
http://bip.msit.gov.pl/portal/bip/21/1002/Projekt_rozporzadzenia_Ministra_Sportu_i_Turystyki_w_sprawie_uprawiania_turystyk.html
http://legislacja.rcl.gov.pl/lista/512/projekt/73393/katalog/73398

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Moim zdaniem - nie większość - ale wszystkie.
To zapytam już nie tylko Ciebie, ale wszystkich Forumowiczów.

Podajcie przykład, że ktoś dostał gdziekolwiek na świecie jacht pod dowolną banderą na patent "Lipcowy" j.s.m. i/lub k.j. i spowodował wypadek morski.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Wg danych statystycznych 18% wypadków drogowych powodują nietrzeźwi.
Wniosek?
Jeżdżenie po pijaku jest pięciokrotnie bezpieczniejsze od jeżdżenia na trzeźwo.

I to by było na tyle w temacie statystyki.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Jeśli Iksiński prowadził rejs w czasie, którego pokazał igrekowskiemu jak się knaguje linę to czy iksiński może uczestniczyć w egzaminowaniu igrekowskiego?

Piotr Siedlewski

Wg mojej interpretacji (dosłownej) przepisu, może zaliczyć bez egzaminowania.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Tym niemniej jeśli od bodaj 5 lat nie ma ani jednego wypadku morskiego spowodowanego liberalizacją, to trudno mówić o tym, że Lipiec spowodował spadek bezpieczeństwa.

Gdyby to było 12:13, 7:8, 9:3 czy 14:5 - to możnaby dyskutować.
Ale mamy dokładnie 0 wypadków morskich spowodowanych przez nowych kapitanów.
I mamy różną od 0 ilość wypadków morskich, w których kapitanowie przeszli niesamowicie trudny egzamin.

To ja się pytam: 5 lat to za mało, aby wyciągać wnioski? Póki co - wnioski są takie, że bezpieczeństwo ... wzrosło. A ew. zagrożenia nie płyną ze strony 'nowych kapitanów'.

Czyli co? Mamy czekać 1o lat, aby wyciągnąć wnioski? 15 lat? 100? 1000? 100000?

pzdr,
Andrzej Kurowski

Po przeczytaniu kilku stron i przemyśleniu wypowiedzi Towarzystwa pozwolę sobie powiedzieć za Kocurem, nie ruszać, nie sugerować, niech przejdzie w zaproponowanej formie. Obecną dyskusję potraktujmy jako punkt wyjścia przed następnym obcinaniem macek

Teraz tak na boku. Nie piszcie o deprecjacji patentów nie dodawszy słowa dobrowolnych bo wychodzi, że z koktajlu grypsery i regulaminu więziennego robicie podręcznik dobrego wychowania.

Zapytam jeszcze raz: Dlaczego przeszkadza Wam, że ktos może teoretycznie zrobić staże na kapiszona nie wypływając z Zalewu? Po co cała ta dyskusja z wycinaniem morskich wód wewnętrznych i Burkina Faso. AIKI ja wiem, że to tylko wynik analizy Jarmirowego tekstu (tak piszesz) ale daj spokój. Dlaczego staż w Chorwacji miałby być uznawany, a staż na Zatoce gdańskiej już nie? Bez jaj. Nie każdego stac na Chorwację. A skoro zgadzamy się co do idei bezpatencia to po co chcesz ganiać ludzi na Bornholm? Niech sobie tam popłyną dla przyjemności i kiedy będą chcieli.

Andy, Twój argument jest nie prawdziwy. Na czymś trzeba się oprzeć, statystyki MSiTu sa niepełne ale jakieś są. Nie wiemy ilu Polaków pływa pod obcymi banderami. Że większość to Twoje dowolne załozenie. Ale nawet jeśli, to faktem jest, że spośród tych co pływają pod polską banderą statystyki dowodzą, że nic się nie dzieje. A o topieniu się Polaków pod obcymi banderami tez jakoś nie słychać więc można założyć, ze proporcjonalnie statystyki są podobne jak w Polsce.

Litości Wojtek To jest błędny wniosek, który nijak nie podważa sensowności statystyk.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Nie mam bogatej wyobrażni co prawda , ale jest to po prostu niemożliwe, żeby tak w praktyce wyrobić papiery, choć teoretycznie brzmi dość "atrakcyjnie"

_________________
pozdrowienia piotr

Masochista...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Piotr nie będe się wdawał w polemikę czy można czy nie można. Zbieraj wcześniej udowodnił, że można. Ale to nie ma znaczenia dla istoty sprawy... oczywiście istoty sprawy z punktu widzenia liberała, tzn.:
Jesli uważamamy, że bezpatencie jest naszym celem to zakładamy, że żeglowac może każdy i wszedzie, więc w jaki sposób (legalnie) ktoś nabędzie uprawnienia do owego zeglowania dopóki uprawnienia te są obowiązkowe jest (a przynajmniej powinno być) bez znaczenia. Im łatwiej tym lepiej.Stąd cała dyskusja nas sensownością robienia stażów na Zalewie, Zegrzu, Wiśle jest, z punktu widzenia liberała, bezsensowna. To bicie piany.

Dyskusje na temat prestiżów, wagi i temu podobnych pierdół pozostawiam lanserom, którzy dla podniesienie sobie ego muszą się popisywac przed laskami "prestiżowym" patentem.
Dla mnie temat zaistnieje dopiero gdy patenty będa nieobowiązkowe i zaczną powstawać miejsca, gdzie można zdobyć różnego rodzaju certyfikaty kompetencji, dopiero wtedy sens bedzie miała dyskusja o prestiżu, wadze, sile, potędze czy co tam jeszcze owych certyfikatów.
Stawianie tezy, że wszyscy powinni przechodzić jakiś poligon żeglarski, małpi gaj manewrowy i robić doktorat z żeglarstwa po to, żeby paru ludzi mogło się obnosić z "prestiżowym" patentem kapiszońskim, a paru innych mogło zarabiać pieniadze na wożeniu turystów, jest skrajnym idiotyzmem, mentalnie rodem ze Związku Radzieckiego.

Miliony ludzi na świecie żeglują bezpiecznie bez tych "prestiżowych" patentów.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Wojtku! Twoje zdeterminowanie w zagladaniu na stronki, Pani Ministry, zasluguje na :+++++.


AJKC

A kto ma czas, to moze sobie w statystykach dziennych, Komendy Glownej Polijci, poszukac - Tych Naszych wypadkow! Na to potrzeba jakies 4 dzionki! Powodzenia?

pzdr,


AJKC

Maciej ja się z Tobą w 100% zgadzam ,żeby nie powiedzieć w 150%. Polemizuję tylko z efektowną tezą Zbieraja. Po prostu nie możliwości pływać tyle godzin np. na Zalewie 10 metrowym jachtem nie wychylając się po za główki Świnouujścia. Chyba ,że to debil będzie. Uważam również nawet jak taka sytuacja niemożliwa będzie miała miejsce to ta nabyta praktyka i tak jest wystarczająca dla prowadzenia jachtu np. po Bałtyku.

_________________
pozdrowienia piotr

A stwierdzenie, że statystyka jest nauką klasową? (Tak zapodał wykładowca na pierwszym wykładzie ze statystyki ).
BTW czym byś uzasadnił błędność wniosku Wojtka, bo jakoś nic mi nie przychodzi do głowy...? To przecież interpretacja liczb?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

jasne, powiedz to tym na Zegrzu, Mazurach czy Wdzydzach da się
Andrzej na prawde nie wiesz? To marsz do szkoły. Mozna interpretować w różny sposób, również idiotyczny. Tak jak na przykład mozna zinterpretować katoastrofę lotnicza jako zamach na podstawie zwidów różnych czubków.
Doskonale wiesz dlaczego taka interpretacja jest błędna, a mnie się nie chce bawic w kolejna erystyczną dyskusję na kolejny idiotyczny temat.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

powiem, tylko tam się da

_________________
pozdrowienia piotr

Nie rozumiem czemu przytaczasz jednostkowe rozbicie samolotu w dyskusji o statystyce, w której mówimy o procentowej ilości jakichś zdarzeń...? Niejednostkowych przecież.
I marsz do szkoły nie pomoże, bo tam mogą nauczyć bardziej operowania liczbami w statystyce. Zaś interpretacja to cuś nieco innego.
Prosta, logiczna interpretacja jest taka - trzeźwi powodują pięciokrotnie więcej wypadków niż nawaleni. Zakładając, że policja kontroluje wszystkich po równo, to nawaleni są bezpieczniejsi. Co zresztą znajduje potwierdzenie w różnistych ludowych powiedzonkach o dobrym Panu Bogu, który czuwa nad pijakami

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

piotr 6. A moze poplynac tez na Zalew Kamienski i nie bedzie sie juz nudzil?


AJKC

Założeniem, że tyle samo jeździ kierowców pod wpływem co na trzeźwo. Gdyby tak było, Wojtka twierdzenie byłoby prawdziwe. A można domniemywać, że jednak kierowców jeżdżących pod wpływem jest stosunkowo znacznie mniej niż kierowców trzeźwych.

W przypadku żeglarstwa nie ulega wątpliwości, że znacznie więcej morsów i k.j jest i za pewne pływa plastikowych. Więc sytuacja jakby inna.

To chyba jest dość oczywiste?

nie rozumiem

_________________
pozdrowienia piotr

Nie chodzi o to czy się da - chodzi o to czy się da wpisać jako staż

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Statystyka się obroni - na ile przejazdów na trzeźwo, i na ile po pijaku?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

[quote="Wojtek Bartoszyński"]Nowe pisma się ukazały:
http://bip.msit.gov.pl/portal/bip/21/1002/Projekt_rozporzadzenia_Ministra_Sportu_i_Turystyki_w_sprawie_uprawiania_turystyk.html

Żeglarz jachtowy od 16 roku życia???
Jaja jakieś?

_________________
pozdrawiam
Radziel

otóż własnie o takiej dyskusji Andrzeju mówiłem. Bezsensownej. Rozbicia samolotu użyłem jako przykładu interpretacji, a nie statystyki. Wojtka i Twoje błędne załozenie powoduje błędną interpretację. Zakładacie bowiem, że ilość kierowców jeżdzących po pijaku jest taka sama jak ilośc kierowców jeżdżacych na trzeżwo, a nie jest ona nawet podobna. Jest o kilka rzedów mniejsza. Ale po co mam się wysilać w ciągniecie dyskusji o idiotycznych interpretacjach? Gorsze jest to, że wiem iż doskonale rozumiesz na czym polega różnica interpretacji statystyki i wiesz co na celu miał mój przykład. Więc albo usiłujesz wykazać, że jestem idiotą, albo swoją wyższość. Nie wiem dlaczego tak robisz, ale nie bawi mnie to Andrzeju. Zakładam, że w dyskusji obie strony zakładają dobrą wole interlokutora i starają się zrozumieć co ów miał na myśli, bo czepianie sie słówek to metoda dzieci z piaskownicy.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

też zakładzasz, że wszyscy pasjami będą chcieli dawać ponad 7,5m jachty dzieciom poniżej 16 lat? Jaja jakieś?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

IMHO na samym Zalewie Szczecińskim Kapitana zrobić się nie da bo w stażu jest, że patent kapitana uzyskuje osoba, która po uzyskaniu sternika między innymi(!):



Jeszcze to pierwsze może by się dało teoretycznie (!), powiedzmy Pogorią Szczecin-Świnoujście tam i z powrotem zaiwaniać przez okrągły tydzień (życzę powodzenia, znajdźcie taki rejs w ofertach), ale wód pływowych to już na zalewjce nie załatwicie. Poza tym podpisuje się pod wypowiedziami skipbulby w tej kwestii.

chyba wymagane jest 1,5m. Będzie ciężko

_________________
pozdrowienia piotr

To drugie teoretycznie też, bo wszystkie wody teoretycznie są pływowe, chyba że definicja zdefiniuje inaczej
Natomiast praktycznie... ani to nie przeszkadza sj by wypływał to na Zatoce, ani kj, który i tak tam tego nie wypływa.

Myślę, że warto wspomnieć o jednej rzeczy:
Gdyby patenty PZŻ były dobrowolne to w zasadzie jedynie PZŻ powinno decydować jak będą wyśrubowane dla ich prestiżu.
Ponieważ nie są - niech się PZŻ martwi, że nie będą, bo na legislację mają wpływ wszyscy zainteresowani.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Nic nie muszę wykazywać, bo JESTEM wyższy A róznica interpretacji to jest właśnie czynnik określający "klasowość" nauki o statystyce, o której pisałem wcześniej

Strasznie się jakiś zasadniczy zrobiłeś ostatnio... No i mam nadzieję, że te parę śmiechaczy po drodze zauważyłeś?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Gdzie?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

na zalewie

_________________
pozdrowienia piotr