Raczej kwestia - ile to zajmie?
Bo to jest istotne czy warto na daną drabinkę wchodzić czy nie, jeśli ma ona blokować pływanie na niektóre kierunki np. transfer jachtu przez Atlantyk.

1200h to od 150 do 50 dni pływania - rozumiem, że "w tym" i "oraz" oznacza że dodatki (tzn. 400h samodzielnie 10-24m, 100h powyżej 20m, 100h na pływach) zawierają się w 1200h, a nie dodatkowo.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Doczytałem, wiesz? Generalnie czytam starannie (choć nie zawsze np właściwe materiały).

Par. 17 ust. 2 mówi oczywiście o "upoważnionych podmiotach", co jest de facto usankcjonowaniem ustawy, niemniej jednak w praktyce pozostaje jeden monopolista.

Jeśli analizowałeś ustawę i ukazujące się w związku z nią dokumenty i propozycje, to pozwolę sonie zwrócić Twoją uwagę na np. wymagania techniczne (nabrzeża itd.) przewidywane dla "podmiotów". Zwróć też uwagę na fakt, że w projektach przewijały się sformułowania, z których wynikało, iż są to wymagania dla tychże właśnie podmiotów, zaś niejako pominięty został "właściwy związek sportowy".
Przyznam się jednak, że nie śledziłem dalej ustaleń warunków, jakie te podmioty miałyby spełniać. Jeśli wiesz więcej, to będę wdzięczny za informację.
Nie wiem też, czy obecnie istnieje inny "podmiot" mający uprawnienia do prowadzenia egzaminów. Jeśli tak, to oczywiście moje dywagacje są bezzasadne...

I dla wyjaśnienia: nie zmierzam do stania się "uprawnionym podmiotem", więc to wszystko to tylko takie sobie przemyślenia...

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Przecież ja nie neguję tej zmiany!!!
Chcę tylko aby była pełna tzn. bez ograniczenia akwenu - tak jak było w projekcie ministerialnym.

grzegorz

Aby skracać męki, był jachtowy sternik morski.
Wygląda na to, że najlepiej mieć swój jacht.
A wtedy, co mi zrobisz, jak mnie złapiesz?
v

1200 h to 50 dób. To tak z Bałtyku do Brazyli.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Do czasu.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

To do czasu - do wydania właściwego rozporządzenia przez MTBiGM

Wiesz, robię takie rzeczy jakoś tak od 2005 roku - regularnie

Patrz powyżej - 1 odpowiedź. Projekt rozporządzenia jest nawet http://bip.msit.gov.pl/portal/bip/21/801/Projekt_rozporzadzenia_Ministra_Sportu_i_Turystyki_oraz_Ministra_Infrastruktury_.html... tylko że z 2011 roku

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


A to, to dla mnie żadna nowość. Trzeba tylko pamiętać, że kto ma statki, ten ma... no co?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

A ilu będzie takich żeglarzy, którzy zdecydują się na samodzielny trawers Atlantyku, mając na liczniku mniej, niż te 1200h?

_________________
noone

Oczywiście, że nie może istnieć jeśli jeszcze przepis nie działa.
Ale zwróć uwagę, ze przepis łamie pewien monopol. I ustanawia patent państwowy patentem państwowym. To rodzaj rewolucji.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Otóż nie do końca

Art. 37 ust. 2. Ustawy przewiduje, że o upoważnienie będzie musiał ubiegać się "...podmiot inny niż właściwy związek sportowy..."

Tym samym związek ów o powyższe upoważnienie występować nie musi, a co za tym idzie nie musi spełniać warunków przez rozporządzenie wprowadzanych. Zachowuje więc pozycję uprzywilejowaną. Rozporządzenie, obojętne w jakim kształcie końcowym, zmienić tego nie może. Oczywiście stoi to w jawnej sprzeczności wobec zasady równości podmiotów, ale to nie jedyny chyba przypadek, gdy polskie prawo jest niekonsekwentne .

Summa summarum związek ów być może kiedyś monopolistą być przestanie, ale pozycję uprzywilejowaną zachowa. Chyba, że w kolejnej ustawie uda się coś wywalczyć, ale sam wiesz, że to dłuuuga droga. Zresztą i tak, dopóki nie ma rozporządzeń ( a nie mogą one się ukazać przy obecnej treści ustawy, gdyż wprowadzałyby funkcje prawem zakazane), to monopol zostaje

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Może poczekajmy jakiś czas (kilka lat) z taką oceną.
Jedno natomiast nie ulega wątpliwości, dotychczas przez dziesiątki lat ten monopol był.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Masz rację, nie od razu Kraków zbudowano. A tymczasem dzięki zaangażowaniu tzw "środowiska" (któremu jeszcze raz należą się podziękowania!) i tak mamy duży postęp

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Przeczytaj tu - gdzie ma być regulowana większość kwestii "egzaminacyjnych":
http://bip.msit.gov.pl/download/2/3080/ ... nienia.pdf

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

nie wypłacę odszkodowania

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Najszybsze złamanie monopolu można uzyskać dopuszczeniem certyfikatów

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Jaromir - dzięki za info o stanie aktualnym! Możemy mieć tylko nadzieję, że i tym razem uda się wypracować projekt mający "ręce i nogi"

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

No, to już od 2007 został złamany - zagraniczne kwity są uznawane.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Kwity jak kwity - tylko te "narodowe" chyba - certyfikaty nie . A to byłoby rzeczywiście krokiem naprzód. Miałem taką cichą nadzieję, że jeśli PZŻ rozpocząłby wydawanie własnych certyfikatów, to zaczęto by uznawać i inne...

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Na sąsiednim wątku nikt nie udzielał odpowiedzi czy "uprawnienie" z ustawy o turystyce jest interpretowane również jako certyfikat. viewtopic.php?f=17&t=14446&p=211503#p211503
Jeśli tak - to co za problem? Od dawna w Polsce można zrobić i Skipera RYA i ISSA.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Panowie wszystko można zrobić ale po co?

_________________
pozdrowienia piotr

Obowiązujące w Polsce prawo, czyli obowiązek patentowy.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

To już się robi nudne niecuś... Czytałeś odpowiedni zapis w ustawie?
BTW A kwity RYA to będą "te narodowe", czy "certyfikaty"?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Czytałem uzasadnienie Rozporządzenia - tam uprawnieniami są certyfikaty w USA i Holandii.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Ale pamiętasz, że rozporządzenia zwykle bywają "pod" ustawami? A uzasadnienia w ogóle nie są aktami prawnymi?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Nie są - ale mówimy o interpretacji słowa "uprawnienie".
Nie jak my je tu rozumiemy. Jaka jest interpretacja prawna.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Mam wrażeie, że nie czytasz źródeł, czynisz błędne założenie a następnie dopisujesz do niego jakieś swoje teorie...

Po pierwsze wspomiany przez Ciebie Art 37 ust 2 ust o zegl śódl. nie ma nic wspólnego z żeglowaniem i z egzamiowaniem. Mówi się w nim o określaniu warunków zdrowotnych dla zawodowych marynarzy żeglugi śródlądowej...

Po drugie - delegacja do określenia warunków egzaminu zawarta jest w Art 37b ust 8 - nieprawdaż?
No to poczytajmy:
Minister właściwy do spraw kultury fizycznej, minister właściwy do spraw go-spodarki morskiej oraz minister właściwy do spraw transportu określą, w drodze rozporządzenia:
1) szczegółowe warunki uzyskiwania upoważnienia do przeprowadzania egzaminu,
2) warunki kadrowe i organizacyjne, konieczne dla prawidłowego przeprowadzania egzaminu
– biorąc pod uwagę konieczność zapewnienia jednolitego sposobu prowadzenia egzaminu oraz najwyższego poziomu kształcenia.
Przyznam się, że zupełnie nie rozumiem czemu zakładasz, że związki sportowe nie będą musiały spełniać takich samych warunków kadrowych i organizacyjnych jak "podmioty upoważnione"? Przecież druga część delegacji ustawowej w sposób oczywisty dotyczy również polskich związków sportowych i jednoznacznie odwołuje się do idei jednolitego sposobu egzaminowania...
Na szczęście urzędnicy interpretują to jednoznacziie: http://bip.transport.gov.pl/pl/bip/proj ... r_egz_zegl
Pomimo, że polskie związki sportowe nie muszą ubiegać się o wydanie upoważnienia do
przeprowadzania egzaminów - muszą jednak spełniać warunki kadrowe i organizacyjne do
ich przeprowadzania określone w rozporządzeniu na równi z podmiotami upoważnionymi.
Druga część delegacji do wydania rozporządzenia (art. 37 b ust. 8 pkt 2) oraz wytyczne
odnoszą się do wszystkich podmiotów.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Sorry, mea culpa. Mój błąd w numeracji.

Ale z Art. 37b. ut. 1., w odniesieniu do Art. 37a. ust. 8. wynika, że omawiane przepisy dotyczyć mają "podmiotów ubiegających się o upoważnienie", nie zaś "właciwego związku sportowego".

Co więcej, Art. 37a. ust. 13. stanowi, że osobami uprawnionymi do szkolenia są "osoby, które posiadają tytuł zawodowy trenera lub instruktora (...) lub instruktorzy właściwych związków sportowych", co ponownie wprowadza zróżnicowanie w uprawnieniach zainteresowanych podmiotów (oczywiście "podmiot" może zatrudniać instruktorów "właściwego związku", ale równoprawność nie jest jednak zachowana).

Ponadto: zwróćcie uwagę, że ostatni projekt rozporządzenia zmienia zapis Ustawy!!! Art. 37a. ust. 10. NAKAZUJE zmniejszenie opłat o 50% dla uczniów i studentów do 26 roku życia. W rozporządzeniu już o tym nie ma mowy, co kilku kolegów słusznie zauważyło wcześniej. Jednak rozporządzenie w takiej postaci, jeśli zostanie ona zachowaniu, podlegać będzie mogło zaskarżeniu .

I ostatni kwiatek: Art. 37a. ust. 9. stanowi, że opłaty za przeprowadzone egzaminy są dochodem właściwego związku sportowego. To zostawię bez komentarza, ale rola tegoż związku sprowadza się tym samym nie tylko do wystawiania patentów, ale również do pobierania opłat za egzaminy prowadzone przez inne podmioty... Ot taka ciekawostka

A tak w ogóle, to w jakiejś strasznej opozycji się chyba znalazłem . Przecież ja się nie upieram, że wiem najlepiej i nie "dopisuję teorii", a jedynie próbują rozwiać nurtujące mnie wątpliwości. Dlaczego więc odnoszę wrażenie, że niektórych kolegów oburza to piszę?

ps. mam nadzieję, że tym razem nie walnąłem się w numeracji .

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Wynika to z ustawy. Co chcesz zaskarżać? Hierarchia źródeł prawa według Konstytucji RP z 2 kwietnia 1997 r., jest tylko jedna.

A to nowość mociumpanie... Wychodzi, że brak zapisu w rozporządzeniu (wydanym na podstawie ustawy) zmienia tę ustawę...
Poczytaj jednak może dokładnie nawet niniejszy wątek, gdzie kilka stron wcześniej bodajże Wojciech1968 napisał na ten temat do ministerstwa i dostał jasną odpowiedź (moja podpowiedź - skrót ZTP).

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Jednoznaczna. Uprawnienia są wydawane na podstawie prawa obowiązującego w danym kraju. Dlatego np VB, w Polsce obowiązuje, a ISSA lub certyfikat, który ja wydaję, nie. Mój też jest "international" czyli mieżdunarodnyj

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Chyba odechciało mi się klikania
Idę na plażę

ps. to nie do Ciebie, Cape

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Zabieram swoje zabawki...
Czy uważasz, że mi sprawia przyjemność ciągłe wytykanie nieścisłości lub niewiedzy w Twoich postach? Albo niedoczytania nawet w niniejszym wątku poprzednich wypowiedzi?
Jeśli tak, to napiszę otwartym tekstem - nie, nie sprawia mi to przyjemności. Raczej irytuje...

*-*-*-*-*-*-*
Miłego spaceru

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI