Paweł, a co tu piszą ?
§ 6. Konkurransekjøring

Personer som har fylt 13 år kan føre fritidsbåt som nevnt i § 5 i organisert trenings- eller konkurransekjøring når:
http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles?do ... -0259.html



http://www.sjofartsdir.no/sjofolk/serti ... orerbevis/

http://www.sjofartsdir.no/sjofolk/serti ... ertifikat/

EDYT. § 6 dot. szkolenia ,§ 9 egzaminów

§ 9. Båtførerprøven

Båtførerprøven består av en teoretisk prøve etter retningslinjer fastsatt av Sjøfartsdirektoratet.

Prøven kan avlegges av personer som har fylt 14 år. Ved avlagt prøve skal kandidaten umiddelbart få bekreftet resultatet skriftlig.

En kandidat som ikke består båtførerprøven kan tidligst avlegge ny prøve etter 14 dager.

No ale u nas 14 lat to zbyt wcześnie i koniecznie ż.j. musi mieć 16 lat.
Tu nie Norwegia.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Pisza, ze osoby ktore ukonczyly 13 lat moga prowadzic lodzie o ktorych mowa w §5, w przypadku zawodow, oraz treningow.
Mowa o lodkach wyposazonych w silnik wiekszy niz 10HK i rozwijajacy predkosc powyzej 10knt.



Wojtek, tu troszke inna kultura "wodna" jest niestety

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Paweł, skoro w Norwegii można uzyskać patent w wieku 14 lat, to dlaczego uważa się aby w Polsce dopiero od 16 lat egzaminowano, czy zależy to tylko od kultury, tradycji, czego jeszcze ?
Dlaczego polskie dzieci nie mają być lepszymi żeglarzami od angielskich, norweskich, czy innych nacji ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wojtku nie wiem.
Moze wlasnie dlatego, ze w UK czy w Norwegii wody jest az w nadmiarze.
Moze wlasnie dlatego.

Nikt nie mowi, ze polskie dzieciaczki nie moga byc lepszymi od innych.
Mylisz troszke pojecia.
Pomysl, o kims kto od malego dziecka wychowuje sie na lodce, gdzie 2 i 3 latki zabierane sa na lodke z rodzicami celem wedkowania czy zeglowania.

Moim zdaniem 14 lat to i tak przesada, inaczej postrzega sie niebezpieczenstwa, inaczej sie mysli.

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Ustalono?

Mówisz o ograniczonej zdolności do czynności prawnych.

Są jeszcze inne granice wieku określone przez ustawodawcę np. generalnie odpowiedzialności karnej jak dorosły podlega ten kto w chwili popełnienia czynu zabronionego miał ukończone 17 lat (nieletni - poniżej 17 roku życia), ale w niektórych przypadkach będzie to ukończone 15 lat,.... generalnie łagodniejszej odpowiedzialności karnej podlega ten kto w chwili popełnienia czynu zabronionego nie ukończył 21 lat a w chwili orzekania nie ukończył 24 lata (młodociany).

Jak więc widzisz nic nie ustalono generalnie jako reguły odnoszącej się do wszystkiego.

Nie miałem zamiaru brać udzialu dalej...ale. Jakoś te 16 lat boli ludzi, którzy organizują kursy i egzaminy na żeglarza. I okazuje się, że te dzieci są znaczącą grupą klientów, bo..."rodzice chcą patentu ! " patentu dla dzieci.!"
Kwit jest państwowy, ważny na całe życie. 16 lat to wiek właściwy.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Carlo - mylisz pojęcia. Popełnianie czynu zabronionego nie ma się nijak do decydowania o swoim statusie prawnym. Co zresztą też jest głupotą (samo pojęcie młodocianego przestępcy jest nią dla mnie). Skoro uznano 13-latków za wystarczająco dojrzałych, żeby zaciągać zobowiązania we własnym imieniu (nawet w ograniczonym zakresie), to ustalanie innych granic wiekowych dla nabywania uprawnień żeglarskich jest według mnie błędem. Zwłaszcza w świetle bezpatencia do 7,5m.

Krzysztof, dla mnie nie ma znaczenia wiek kursantów, którzy uczęszczają do mnie na kursy żeglarskie. Ilość kursantów poniżej 16 roku życia na moich kursach nie była większa jak dwóch na 30 kandydatów.

Czy ci sami rodzice nie chcą również patentu sternika jachtowego dla 16 latka, który rzadko kiedy posiada własne środki aby sfinansować szkolenie ?

Krzysztof, czy Twoim zdaniem 16 letni żeglarz posiadający patent sternika jachtowego właściwie poradzi sobie z jachtem 24 metrowym dowodząc przy okazji załogą w rejsie morskim ?
Ile czasu potrzebuje 16 letni posiadacz patentu st. j aby uzyskać patent k.j ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

To zdaje się Ty masz problem ze zrozumieniem z czym to się wiąże, co do decydowania o statusie prawnym też nie masz pojęcia, co poniżej...



Trzeba odrobinę zainteresować się prawem karnym, czym jest przestępstwo, takimi pojęciami jak choćby wina w rozumieniu prawa karnego, a później oceniać.



Najpierw się zapoznaj z przepisami prawa cywilnego żebyś wiedział o czym piszesz. Szczególnie z art. 18 i n.

Żeby nie rozciągać tego offtopa odpowiem krótko. Zapoznałem się, oceniłem, że jest złe, głupie i, w dłuższej perspektywie, szkodliwe społecznie.

Nie rozumiem zastrzeżenia. Ograniczenia polega na konieczności potwierdzenia przez przedstawiciela ustawowego (chyba o tym jest art. 18). W czym to nie pasuje do tego, co piszę?

Prawie napewno, nie. Ale posiadanie patentu, a prowadzenie, to dwie różne sprawy.
Ja po prostu uważam, że skutecznie można na egzaminie wyegzekwować wiedzę od osoby starszej, niż 12 lat (jak było) i starszej niż 14 lat (jak proponujesz).
Wiek 16 lat dla obu stopni wydaje mi się odpowiedni.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

I jaką analogię z tego wysuwasz do kwestii prowadzenia jachtów?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Stwórz lepsze.

Że 16 lat to wiek nieuzasadniony. Równie dobrze mogło by być 15 i 17.

I ten kierunek IMHO jest właściwszy.

Stworzyć to nie problem. Gorzej wprowadzić. Zadanie nie dla mnie.

Znowu nic nie rozumiem.
Na zeglarza zdalem majac lat dziesiec, albo i dziewiec - oczywiscie pewnie "uprawnienia" byly inne.
Co ma wiek otrzymania patentu do samodzielnego prowadzenia jachtu? Przeciez to sa odrebne i proste do rozwiazania sprawy?
Nie bylo ( jest? ) tak z prawem jazdy?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Kiedyś strasznie chciałem być już dorosłym, bo dorosłym wolno to i tamto... Teraz mógłbym być znowu dzieckiem
A ktoś z moich zagranicznych znajomych na fejsie wrzucił napis, który ładnie się tu komponuje:

"Keep resist - f**k the system"

A tu wolnościowcy próbują tworzyć własny.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

"I was just a child then now I'm only a man"
Pink Floyd'tz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ilu mam wymienić znanych mi osobiście 40-latków, którzy z tym sobie nie radzą?

Znaczy, patent kapitański dla Drapelli, Zbieraja i Barańskiego, a reszta niech czeka, aż dorośnie?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Zwróćcie uwagę, że "....latek" może w ramach bezpatencia prowadzić jachty do 7,5m.
Z drugiej strony w USA kiedyś (nie wiem czy obecnie) prawo jazdy można było zdawać od 15 lat, w Polsce od 16, a teraz od 18...

Jakie widzę rozwiązanie, o ile 16 przejdzie? A może wiarygodne związki żeglarskie, organizacje, szkoły zaczną wydawać własne wiarygodne certyfikaty młodzieżowe, potwierdzające umiejętności?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

No wiesz! O Baranowskim zapomnieć? Ale wtopa!

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

...
musiałem dodać trzy kropki na początku, bo system nie akceptuje postów krótszych niż... znaki.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Ja mam w domu takiego co teraz ma już 19 lat. Jak miał 12 lat to był kamikadze na rowerze, jak miał 14 rozwalił skuter i sąsiadowi zderzak , jak miał 16 lat trzeba było chować kluczyki od samochodu. Różni są ludzie. W tym chyba nieodosobnionym przypadku pływanie łódką 7,5 m nie jest chyba restrykcyjnym ograniczeniem. Tej długości łódki opływały świat przecież. Ja jestem za 16 rokiem na patent

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

To ja ci poradzę nie mierz wszystkich swoją miarą. Mój syn ma 14, od roku jeździ sobie skuterkiem bez przygód, nie sprawia żadnych kłopotów, od 8 roku życia żegluje, regatowo i turystycznie, zostawiam go samego na nocnych wachtach, w tym roku ma ze mną sprowadzać jacht z UK i miał zdawać na patent ŻJ. I co chcesz mu tę możliwość odebrać bo twój syn jest wagabundą?? A co mu się zmieni w myśleniu po ukończeniu 16 ???. NIC
Może niech każdy decyduje za swoje dzieci, wystarczy umożliwić zdawanie od 14 i dołączyć do tego zgodę rodziców.
Jak rodzić wie że ma w domu rozrabiakę i nieodpowiedzialnego młokosa to mu zgody na kurs nie podpisze i po sprawie, jak mu podpisze to odpowiada za szkody wyrządzone przez dziecko.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

no to mnie przekonałeś Ci powiem zgadzam się z takim pomysłem

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

I teraz tylko go wprowadźcie!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Andrzej, nie widzę problemu w tym aby napisać do ministerstwa.

Zapominasz jednak o tym, że gdy trwały tu na forum przygotowania do konferencji warszawskiej oraz nawet podczas konferencji obecni sympatycy liberyzacji ( z uwagi na znane nam wszystkim fakty nie ma potrzeby przywoływania nazwisk ) ugrywali istotne założenia, to wspólnie jak jedna ekipa chcąc osiągnąć sukces wspieraliśmy naszych sugerując jak najlepiej.
Nie wspominając o tym, że niejedno pismo w sprawie zostało przesłane do MSiT.

Teraz gdy " ugraliście ", bo nie " ugraliśmy " !, chociażby z tego powodu, że sobie lekko klikasz "I teraz tylko go wprowadźcie!"... odpuszczasz.

Pytam, dlaczego teraz nie pomożecie wspierać ( pisząc do ministerstwa) tych , którzy uważają tak jak ja, jak Junak73 , jak wszyscy Ci, którzy nie są usatysfakcjonowani wynikiem z konferencji warszawskiej ?

A może też uważasz, że należymy do liberalizatorów za dychę viewtopic.php?f=3&t=13892&start=525#p212716
i po uzyskaniu tego co "ugraliście" nie należy się utożsamiać ?

Edit. Tu też nie widzę http://www.saj.org.pl/aktualnosci/67-ro ... lejna.html , że wykazujecie wsparcie.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wiesz co? - w przed i po spotkaniu w Wa-wie a przede wszystkim w jego trakcie - optowałem za ustanowieniem granicy wieku dla pierwszego stopnia żeglarskiego na ukończenie 13-tego roku życia. Dla mnie jednak "walka" o dolną granicę wieku to nie bylo zagadnienie pierwszoplanowe - bo przecież nie ma ograniczenia wieku dla prowadzenia jachtów poniżej 7.5m.
Pewnie wg. Ciebie byłem tylko "liberalizatorem za dychę". Jakież szczęście, że sam sobie nie mam nic do zarzucenia, prawda?

Niemniej sądzę że może byłoby mi po drodze z Tobą, zwłaszcza kiedy w wreszcie wypracowałeś i wyraziłeś jakieś swoje względnie logiczne i nawet miejscami podobne do miojego zdanie...
Co jednak po samym "gołym zdaniu" kiedy:
a. brak Ci argumentów, które miałyby szansę podziałać na urzędników
b. brak Ci czasu - bo dziś minął termin zgłaszania poprawek...

Poza tym - wybacz Wojciechu, ale bardzo nie po drodze byłoby mi z osobą, która wszelkie różnice zdań, wszelkie argumenty przeciwne a nade wszystko wszelkie (z braku własnych - cudze...) sukcesy i błędy - gotowa jest przekuwać w jakieś... delikatnie mówiąc - durne presonalne anse.
Lata życia podpowiadaja mi że są osoby, które traktują każde cudze zainteresowanie i każdą cudzą pracę jedynie w kategoriach "gry interesów". Doświadczenie podpowiada mi, że kiedy jakiejś grupie osób o wspólnych czy podobnych poglądach udaje się coś osiagnąć, to zaraz pojawiają się osobnicy, którzy dzielą i rozbijają - jakby w obawie przed dalszymi, rozsądnymi inicjatywami takiej grupy.
Ty niestety pasujesz mi do wzorca "rozbijacza" i "podziałowca"...

Dokąd to co się stało i co się dzieje ujmujesz wyłącznie w kategoriach "wy ugraliście" czy "my nie ugraliśmy" - i dokąd robisz to dbając pilnie by nie było wiadomo kim właściwie są "my i wy" w Twoich księżycowych stwierdzeniach - i dokąd nie zauważysz, że prawo tworzą biurokraci a strony społeczne usiłują ich tylko hamować i powstrzymywać - baw się tak Wojtek sam.
Mi mama odradzała zabawę tam, gdzie brzydko się bawią... tego się trzymam.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Pisząc projekt opinii SAJ uznalem, że:
- sprawa nie ma szansy przejścia;
- sprawa nie jest warta kruszenia kopii.
I tak w wewnętrznej dyskusji członkowie Rady uważali, że zbyt wiele w pierwszej wersji naszej opinii jest zawarte, że nie można żądać wszystkiego i zawsze próbować postawić na swoim. Musiałem odstąpic od czegos, co w przeciwieństwie do tej kwestii, uważam za ważne.
Czy rzeczywiście jest tak ważne, by 13-latek mógł poprowadzic 12-metrowy jacht z Kamienia Pomorskiego do Dąbia? Wedlug mnie nie. Wole zajac się w przysłzości walka o podniesienie granicy bezpatencia....
Podobnie uważa wiekszośc głosujacych w naszej ankiecie... jak dotad.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Jaromirze, nie było moim zamiarem podniesienia Tobie ciśnienia.
Zwróć tylko uwagę na to, co sam napisałeś i porównaj to do projektu urzędników.
Tobie nie muszę przypominać jak również przywoływać właściwego tekstu, w którym proponują aby żeglarz jachtowy mógł przystąpić do egzaminu mając 12 lat.
Jakim to narzędziem strony społeczne wyhamowały ów biurokratów, gdy ostatecznie niepowstrzymani podwyższyli wiek kandydatów na ż.j do lat 16 ?
Jak słusznie zauważasz czas ku temu by cokolwiek można było jaszcze ugrać minął i nie pozostaje obecnie nic jak przełknąć to co jest.
Może następnym razem "ugramy" więcej dla satysfakcji ogólnej.
Jak nie razem, to każdy z osobna.

Andrzej wybacz, odniosłem wrażenie, że zgadzasz się na to aby umożliwić zdawanie egzaminu na ż.j. od lat 14
( vide I teraz tylko go wprowadźcie! ) lecz nie zrobisz w tym kierunku nic.
Skoro uznałeś, że sprawa nie ma szans i nie jest warta kruszyć kopii, nie pozostaje nic innego jak pozostać bez komentarza.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...