No więc płacić musi. Tak długo jak wynajmuje lokal (czyli korzysta z rzeczy). Kwestia relacji właściciela z urzędami w żaden sposób nie może wpływać na relacje najemcy z wynajmującym.
Cumowanie przy pomoście jest w zasadzie umową najmu miejsca do cumowania.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Wojtek. Możesz z łaski swojej przestać wklejać linki i napisać co chciałbyś powiedzieć? Co chcesz nimi udowodnić?

Już Ci powyżej wskazałem źródło. Udało się bez linków. A Ty co chcesz nam przekazać?



A ja odpowiedziałem wiele razy. Chyba nie oczekujesz że będę tu całą analizę prawną przeprowadzał dlaczego tak jest?

Jak oczekujesz, to informuję Cię że w weekend jestem leniwy i zwyczajnie mi się nie chce. Nie ma to najmniejszego sensu, a pracy byłoby trochę, bo bez tłumaczenia każdego szczegółu jak uczy historia by się nie obeszło.

Daleko mieszkasz od Mazur...
RZGW zachowuje bierność w sprawie tej i innych samowoli pomostowych nie "przez co najmniej trzy kwartały" - ale latami całymi, jeżeli nie dziesięcioleciami.
Oto obrazek pomostu Hotelu Roś na podkładzie lotniczej fotki z 2010 lub 2011 roku:

A tu link do satelitarnej fotki z googlemapsa, gdzie można dostrzec hotelowy pomost na terenie należącym do skarbu państwa i zarządzanym przez RZGW - podkład w tym serwisie liczy sobie z reguly kilka lat:
https://maps.google.pl/?ll=53.637985,21 ... oramio.all
Na Googlemapsie można oglądać wybór zdjęć, a niektóre zdjęcia miewają datę:
http://www.panoramio.com/photo/26893232
http://www.panoramio.com/photo/26892157

Myślę, że gdyby szanowni biuraliści z RZGW cudem mniemanym doprowadzili do zlikwidowania wszystkich podobnych samowoli - to dotkliwy byłby zupełnie inny problem - na całych Mazurach nie byłoby gdzie zacumować!


==============================
Inna sprawa, że sugerowani obrazkiem z gazety, zakładamy, że uparty szef harcerskiego obozu cumował do pomostu. Czy aby? Nie wynika to jednoznacznie z tekstu artykułu - a czasem jakby wręcz wynika z tekstu coś innego:
Wybrali pomosty na rzece Pisie, tuż przy jej ujściu do jeziora Roś. Dobili do brzegu
Wiedział, że brzeg Pisy, przy którym jego łodzie się zatrzymały, tak jak każda rzeka w Polsce, jest własnością państwa i nikt nie może pobierać opłat za korzystanie z tego terenu
Może po prostu - jak zawsze w przypadku twórczości dziennikarskiej - za mało wiemy?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

O cumowaniu do brzegu pisałem wcześniej. Opłata by się nie należała w tej konkretnej sytuacji.

Artykuł jest niejasny, ale



Cały tekst: http://olsztyn.gazeta.pl/olsztyn/1,3518 ... z2MQG0ajSA

Niedopatrzenie moje. Sorry.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Może ja się jakoś nieprecyzyjnie wyrażam, a więc, obiecuję, po raz ostatni:

Czy zawierając umowę najmu/użyczenia obiektu, o którym wiem, że powstał w wyniku przestępstwa, czy też wykroczenia, czyli jest nielegalny, popełniam czyn zabroniony? Czy taka umowa jest ważna w świetle prawa? Wystarczy proste tak, lub nie - dlaczego sam sobie znajdę w przyszłym tygodniu.

A jak zawierasz umowę kupując bilet u kierowcy a jednocześnie widząc że ma spalone światło to umowa jest ważna czy nie? A jak kierowca przekracza prędkość w trasie popełniając wykroczenia to możesz mu nie zapłacić za przejazd tylko z tego powodu?

Przestępstwo to inna dyskusja bo będzie to zależeć od stanu faktycznego.

Przykład z mojego podwórka. Wynająłem lokal (duży i chodzi o większą kasę) w budynku po remoncie kapitalnym. Najemca wprowadził się. Pozwolenie na użytkowanie uprawomocniło się 6 tygodni po obcięciu lokalu. Najemca przypadkowo dowiedział się o tym i postanowił odmówić zapłaty czynszu za te 6 tygodni. Ewidentnie zgodnie z prawem lokal nie powinien być użytkowany. Zauważyć jednak należy, że jedną z form używania lokalu przez właściciela, jest jego wynajmowanie. Tak więc zagadnienie prawne dotyczy właściciela, nie najemcy.
Sprawę o zapłatę czynszu najemca przegrał w dwóch instancjach.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

A jeżeli wiem, że samochód jest kradziony to nic mi nie grozi za skorzystanie z niego? Z kierowcą oczywiście.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Ale sytuacja jest o tyle inna, że wprowadzając się najemca nie miał świadomości, że nie ma zezwolenia.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


To już powstało po mojej odpowiedzi. Czyli, w przypadku samowoli budowlanej, wiedząc o niej, mogę zawrzeć legalną umowę najmu?

Podsuwasz nieadekwatny przykład. Kradzież to przestępstwo.
Ale odpowiadając na Twoje pytanie. Nic Ci nie grozi, jeżeli stałeś się pasażerem nie wiedząc o tym, że samochód jest kradziony. Jeżeli wiesz i wsiadasz, to zależy i to od wielu okoliczności.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Tak.
Zdziwiłbyś się ile samowoli budowlanych funkcjonuje na rynku.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Nareszcie, kurwa. Dzięki serdeczne.

Znowu przywołam Szulkina: "Jak chcesz krótkiej odpowiedzi, to nie pytaj baby, księdza i prawnika"

pewnie głupi jestem z punktu widzenia "prawników" ale "se" napiszę;
jeżeli koło swojej posesji, ale na gruncie gminy utwardzę sobie placyk a ktoś na nim zostawi pojazd to ja nie mam żadnej podstawy do żądania z tego tytułu jakichkolwiek opłat...
a już żadnej podstawy nie ma policja, czy sąd by karać kogoś kto se stanął i mi za to nie zapłacił...

edytka mała jeszcze;
czyż pomost nie jest utwardzaniem placyku, tyle że na wodzie

_________________
Norbert J. Zbróg
tylko wieśniacy nie tracą okrętów
www.njz.pl

A ja to widzę tak.
Pływam se czasami tu i tam, podczas pływania mijam różne pomosty gdzie chciałbym się zatrzymać. Jeśli widzę tablicę że nie wolno bo coś tam, to płynę dalej. Jeśli nie widzę tablicy lub innych zakazów, to śmiało cumuję i jak ktoś przychodzi po opłatę albo z pretensjami, to się dogaduję bądź mówię z uśmiechem do widzenia i płynę dalej.

Ten wątek utwierdził mnie tylko w przekonaniu, że problemu nie ma, jeśli się go na siłę nie szuka.

Człowiek z artykułu chciał naprawić świat, a że nie wiedział jak, nic nie wskórał i jeszcze dostał mandat. Prawdę mówiąc, takich co to są w każdym calu i we własnym mniemaniu przesadnie praworządni i o duperele chcą się procesować - mijam dalekim łukiem. Nie interesuję się za bardzo czy mają rację. Zdrowy rozsądek (pewności nie mam czy zdrowy... ) nakazuje mi często odpuścić. Zwłaszcza gdy idzie o pierdoły...
Jeśli ktoś mi zarzuci, że np. samowolka budowlana to nie pierdoła - zapewne przyznam mu rację. Ale ja się na prawie nie znam i ceniąc swój czas, nie wchodzę w kompetencje stróżów prawa. Do licha, płacę podatki po to, by za mnie pewne sprawy ktoś rozstrzygał!

PS
Trupa na rzeczonej kei nie znaleziono...

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

A dlatego,ze w tamtym miejscu gołym okiem widać, że jest to teren przyhotelowy i trudno nawet przypuszczać, ze właściciel hotelu okazał sie takim dupkiem, by nie zalatwić spraw w RZGW. Jak ci włąmywacz wtargnie na posesję, to bedizesz oczekiwał, ze Policja zapyta najpierw ciebie o akt notarialny i wyrysy z mapek ewidencyjnych?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A jak wynajmujący nie jest płatnikiem VAT ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Polska język trudna język. A tych przyimków to oni mają, a mają

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Dokładnie!
Podobny problem miałem kiedyś z parkowaniem na parkingach płatnych. Często to robię zawodowo i zawsze biorę jakiś świstek. W mojej firmie wytłumaczono mi, że ja mam pracować, a nie zawracać sobie głowy duperelami. Mam brać kwitek jaki mi wręczą, byle tam było: nazwa firmy wręczającej, data, godzina i kwota. Resztą zajmuje się nasza księgowość. Wracają mi kasę bez względu na to czy to jest paragon, czy jakiś tam bilecik. A urzędy skarbowe podobno prawie zawsze trafią na ewentualnych oszustów.

Tak samo postępuję podczas wypoczynku na żaglach. Ja mam wypoczywać, a nie kopać się o kilka złotych.

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

To trafne spostrzezenie!
"Polskie prawo" jest jak "demokracja ludowa"- to wlasnie bolszewicka filozofia sprowadzila demokracje do groteski a prawo do jego antynomii- i warto pamietac o tej spusciznie ktorej sie broni, bo caly swiat funkcjonuje... hmmm... troche... jakby inaczej? Normalniej?

Ale zawsze przeciez mozna uznac, ze equitas w ogole w cywilizowanym swiecie nie istnieje, i - kiedy wyzsza koniecznosc dziejowa tak sie domaga-powolywac sie zgrabnie na "zasady wspolzycia spolecznego" - zywcem wziete z PRLu. A kiedy sady wydaja wyroki razaco naruszajace owa "equitas" to oponentom przyganiac od chlopskiej filozofii... Boт совершенная логика!

Jak mawial plk.Muszkat
"Adwokat prawdziwie socjalistyczny winien zapomnieć o przedwojennej zasadzie, że jego zadaniem jest obrona oskarżonego przed karą. W ludowym wymiarze sprawiedliwości powinien on być obok sądu i prokuratury, trzecim organem, którego zadaniem jest wykrycie przestępcy, choćby był nim jego własny klient."

Z Twoim wywodem "na temat" można się zgadzać lub nie. Jest on dość "oryginalny".

Za Wikipedią - "W swoich poglądach propagował socjalistyczne idee popierając przy tym swojego mentora jakim był Prokurator Generalny ZSRR Andriej Wyszynski." Można również się zgodzić, lub nie.
Ale nie rozumiem już kompletnie zestawienia, dość piorunującego

No i autorytet komunisty Muszkata.
Pogubiłem się kompletnie.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Może i trudno, ale nie załatwił

Z treści artykułu jasno wynika, że funkcjonariusze Komendy Powiatowej Policji w Piszu skierowali do Sądu wniosek o ukaranie żeglarza obwiniając go o popełnienie wykroczenia z art. 121§2 KW. Przecież, istotą czynu z art. 121 § 2 kw. jest uchylenie się od uiszczenia należności, czyli pieniężnego świadczenia należnego jednostki uprawnionej do jego pobierania, tymczasem w tym przypadku działania Właściciela Hotelu Roś w Piszu wyczerpują wszystkie znamiona świadczenia NIENALEŻNEGO opisane w Kodeksie Cywilnym. Oto bowiem właściciel Hotelu Roś zawłaszczył sobie grunty Skarbu Państwa, użytkuje je, wnosi nielegalne budowle (keje) i czerpie z nich korzyści, doprowadzając do permanentnego i codziennego bezpodstawnego wzbogacenia się (w myśl KC), uszczuplając tym samym należności Skarbu Państwa. Jestem przekonany, że wyrok Sądu legalizuje niebezpieczny proceder, i jest to jasna wskazówka dalszego postępowania, bezprawia w majestacie orzecznictwa Polskiego Wymiaru Sprawiedliwości. Moi drodzy wyrok odnoszę wrażenie, że otwiera też nowy obszar roszczeń dla „społecznych opiekunów parkingów”, którzy teraz będą mogli każdego kto nie opłaci oferowanej przez nich usługi wykonywanej nielegalnie, na obcym gruncie, oskarżyć o czyn z art. 121 § 2 kw.

Brzmisz jak prawnik, ale prawnikiem nie jesteś. Gdybyś był, nie napisałbyś tego.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Hmm, a nie powinno być tak, że sąd powinien dać żeglarzowi mandat i jednocześnie złożyć doniesienie w sprawie samowoli budowlanej? Analogicznie jak zrobił sędzia Tuleja w sprawie dr G.

Nie spodziewałem się że ten wątek będzie się tak ciągnął - dla mnie sprawa jest prosta, pisałem na początku, ale... Kilku użytkowników najwyraźniej ma wiedzę, wielu ma swoje zdanie, może pokusimy się o kilka konstruktywnych słów? Może zamiast roztrząsać ten konkretny przypadek /przypomnę że spór toczy się obecnie o 50 zł. grzywny i wątpliwą rację żeglarza/ spróbujemy ustalić i przekazać potomnym; jak należy się w takiej sytuacji zachować? Takich kei i "przejętych" gruntów jest na pęczki, może warto wypracować jakiś mądry rozsądny scenariusz zachowań
Moja propozycja padła na początku tematu, jeśli nie chcę płacić to odpływam i cumuje gdzieś gdzie nie będę się użerał /i bez zgody używał cudzej własności!/.

_________________
Pozdrawiam Radek

Czy aby zastosowałeś dobry przykład porównując żeglarza do włamywacza ?

Czy przyzwalasz aby pobierano od żeglarzy opłaty za postój przy pomostach zbudowanych bez pozwoleń, czy przyzwalasz aby właściciele posesji przyległych do akwenów wodnych ogradzali dostęp do wody, czy przyzwalasz na to aby pobierano opłaty od żeglarzy za to, że cumują do brzegów jezior/rzek , które są własnością skarbu państwa ?

Ps. Moim zdaniem piska policja chroni interes przychodów z nielegalnej działalności właściciela pomostu !

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Nie należy na siłę szukać analogii w sprawach, których nie da się porównać.




Nic dodać, nic ująć.
Żeglarz w mojej opinii, chciał udowodnić coś i podbudować swoje ego.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Tak na kazdym pomoscie powinna byc tabliczka " Ten pomost stoi to calkiem legalnie, kpl. dokumentow do wgladu w sekretariacie spolki na ul. xxxx w Warszawie ( bo biuro mamy w wawie )
Troszke dystansu panowie...

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Jak jest w Norwegii, czy tam każdy stawia pomosty jak chce, kiedy chce i pobiera opłaty od żeglarzy za postój przy nielegalnych pomostach i policja norweska przyzwala na uzyskiwanie dochodów z obiektów wybudowanych bez koniecznych zezwoleń ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

BeyondHorizon popraw sobie cytowanie bo to nie jest mój slowotok.
Odnosić się oczywiście nie będę bo nie ma do czego.

Ps. Nie było mowy o derogacji. Dużo słów i brak treści