Wojtku! Można być zwolennikiem liberalizacji aż do bezpatencia (ja takowym jestem) ale - IMHO - nie za wszelką cenę, nie "po trupach". Napisałem tu kiedyś, że byliśmy traktowani przez urzędników ministerstwa - między innymi dlatego - poważnie, że nie próbowaliśmy podejmować działań wbrew logice, wbrew warunkom brzegowym. To samo - moim zdaniem - odnosi się i do tej kwestii.

Projekt rozporządzania powinien być pewna spójną, LOGICZNĄ całością. nie może stanowić zlepku wyrwanych z kontekstu norm prawnych, uważanych za liberalne.

Prawdę mówiąc czekałem kiedy ktoś wyciągnie sprawę stażu motorowodnego na śródlądziu lub morzu, który to został zmieniony na tylko na wodach morskich. Przecież to także zaostrzenie wymagań... Czemuśmy (liberalizatorzy, uczestnicy konferencji uzgodnieniowej) dopuścili do takiego zaostrzenia wymagań? Karygodne...

Już pisałem: punktem wyjścia dyskusji był poprzedni stan prawny (poprzednie rozporządzenie) a nie poprzedni projekt rozporządzenia...

Inaczej: gdyby alternatywa brzmiała:
żeglarz jachtowy:
- 12 lat: śródlądzie i do 8,5 m po wodach morskich w strefie 2 Mm od brzegu w porze dziennej pod nadzorem osoby pełnoletniej
ALBO
- 16 lat: śródlądzie i do 12 m po morskich wodach wewnętrznych i 2 Mm po innych wodach morskich bez nadzoru w porze dziennej.
to co byś wybrał?
(pamiętając o zakresie bezpatencia!)

Bo na razie to - IMO - wybierasz, że chciałbyś być piękny, młody, bogaty (i na jeszcze emeryturze).

PS:
Szkoda że w ankiecie nie dałeś opcji:
- 12 lat
- 14 lat
- 16 lat
- 18 lat
byłbym ciekaw wyników...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wojtek chciałem ... ale , no ale ... jak grochem o ścianę.


* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Dyskusji na konferencji ?
Z tego co jest mi wiadomo, to projekt MSiT został poddany konsultacjom społecznym, ten z sugestią MSiT aby ż.j był od lat 12.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

A ja się zapytam :Kiedy ustawa zacznie obowiązywać ?

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

A to miszczu szukania i linkowania widziałeś? viewtopic.php?f=43&t=14432&p=209617&hilit=ankiet%2A+zmien%2A#p209617

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Teraz byłoby to zmienianie reguł w trakcie gry...




Tak, na konferencji. Jedynie ten stan mógł być analizowany pod kątem wzrosła / nie wzrosła wypadkowość spadło / nie spadło bezpieczeństwo... Projekt był pewną propozycją, ale punktem wyjścia był poprzedni stan prawny. W każdym razie ja to tak odebrałem.

PS: a co z zaproponowaną alternatywą? Co sądzisz?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Która? Bo o żegludze śródlądowej - obowiązuje już dawno...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Teraz tak boss.


Z tych dwóch na pewno jest korzystniejsza ta druga.
Brakuje mi jednak opcji 14 lat pod nadzorem, którą preferuje.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Podejrzewam że chodzi o rozporządzenie?
W sumie dobre pytanie, aktualnie trwają konsultacje międzyresortowe.

_________________
Pozdrawiam,
Grzesiek Bakalarski

http://www.rya.org.uk/coursestraining/c ... urses.aspx
Dziwni są ci Brytole.
Piotr Siedlewski

Jacy nieodpowiedzialni, bezmyślni ... Jezus Maria
Zastanawiające, dlaczego oni, ci Anglicy nie biorą przykładów od nas ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Z tego co czytam, to jest to kurs, w którym mogą wziąć udział również dzieci od 12 roku życia.
Czyżby w Polsce nie przeprowadza się podobnych szkoleń żeglarskich dla dzieci ?

Mi brakuje pełnego bezpatencia, jestem wtedy skłonny zgodzić się nawet, żeby dotyczyło również dzieci.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Jak to rozumiesz ?
12. Certificates for children aged between 12 and 16 will be endorsed to show that they must use boats only under the supervision of a responsible adult

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

To proszę uzasadnij Maćku, dlaczego w przypadku pełnego bezpatencia dzieci mogły by żeglować,
a w przypadku wymaganych uprawnień nie akceptujesz tej opcji?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

W wątku obok kolega zaanonsował się właśnie, że zaprasza na szkolenia żeglarskie:

viewtopic.php?p=213469#p213469

Czytamy tam, że "szkolenie to skierowane jest dla osób w wieku od 12 lat wzwyż"

Nie w tym rzecz.
Rozchodzi się o przystąpienie do egzaminu na patent żeglarski.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

jestem skłonny pójść na takie ustępstwa dla wyzszego dobra jakim jest bezpatencie.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Nie przemawia to do mnie , dlatego, że obecne bezpatencie ma pewne ograniczenia.
Co istotne nie posiada alternatywy uznawanej przez inne państwa.
Nowe bezpatencie, o ile zostanie wprowadzone, nie wiadomo na jakich zasadach/przepisach będzie funkcjonować.
Zatem Twoja deklaracja nie posiada, wybacz, podstaw do zachwytu.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wojtek, przeczytaj jeszcze raz co ja napisałem. Nigdzie nie odnosiłem sie ani do obecnego bezpatencia, ani do nowego bezpatencia.
Ty napisałes czego Ci tu brakuje i ja napisałem czego mi tu brakuje, dodając, że gdyby był taki zapis to zacisnę zęby i dzieci-żeglarzy opatentowanych kontestowac nie będę.
Nie wiem co miałes na myśli mówiąc o zachwycie? Ja pisałe cos, żeby ktos się zachwycał??!!

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Maćku, przywołałeś pełne bezpatencie, tu cytat abym nie przekształcił treści


Dokładnie, dlatego odebrałem Twoją odpowiedź, inaczej mówiąc jako dyplomatyczna.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Co z tego że "był od lat 12" ?
Przecież nie można pomijać, że w projekcie poddanym konsultacjom w grudniu do ukończenia 16- tego roku życia wszystkie uprawnienia młodociany ż.j. mógł realizować wyłącznie pod nadzorem. Zgodnie z tamtym projektem nadzór miał być wykonywany o tak:


Ja nie widzę powodów, żeby płakać nad "utratą" przez nielatów "samodzielności" w prowadzeniu jachtów, jeżeli polegać miała ona na pływaniu:
- tylko pod stałym nadzorem innego starszego i opatentowanego żeglarza,
- tylko na ograniczonym akwenie,
- tylko wtedy, kiedy gotowa jest łódź ratownicza
- tylko w dzień,
- tylko wtedy, kiedy obydwoje rodzice wyrażają wcześniej zgodę na piśmie na taka "samodzielność" w żeglowaniu młokosa...

Zupełnie też nie widzę powodu, by mielić w kółko temat "było 12 lat" bez wspomnienia nawet o istnieniu w tym samym projekcie obowiązku nadzoru - którego realizacja czyniłaby z samodzielnego prowadzenia jachtu przez osobę poniżej 16-tego roku życia jakąś żalosną parodię samodzielności podczas prowadzenia jachtu...

Na koniec - przypomnienie jak formalnie wyglądała możliwość realizacji uprawnień żeglarzy poniżej 16-tego roku życia za rządów poprzedniego rozporządzenia:


Tyle "stracili" nastolatkowie poniżej 16 roku życia w stosunku do poprzedniej regulacji. Oczywiście - "stracili" tylko tacy nastolatkowie poniżej 16 roku życia, którzy mieli zamiar żeglować na jachtach powyżej 7.5m długości...

Na prawdę taka "strata" warta jest czterech stron dyskusji?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jezu! to może po prostu czytaj co ja piszę ja rzadko staram się zawierać drugie dno w moich wypowiedziach, w intrygi się nie bawię, a mówię co myślę, tak po prostu, bez podtekstów.
Wolałbym, żeby zamiast tych wszystkich paragarafów, wprowadzono jeden zapis, że od żeglowania patentów nie potrzeba. I jestem skłonny zgodzić sie, by w celu nie komplikowania zapisu nie wydzieliac wieku od kiedy to bezpatencie obowiązuje.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Pozwolić rodzicom aby decydowali czy ich dziecko może już prowadzić jacht.
Wszelkie zakazy i ograniczenia sprowadzają obywateli do roli bezmyslnej masy której trzeba mówić co jej wolno a co niewolno i którą trzeba chronić przed nią samą.
Bezpatencie to wolność obywateli i prawo decydowania jednostki o własnym losie i swoich dzieci. Nie jesteśmy idiotami i prawo nie musi nas bronić przed nami samymi.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Eeeee... no może nie wszyscy.
.
.
.
Ale od tego to Darwin ewolucję wymyślił.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

W kolejnych uwagach do projektu, mimo napływających wcześniej sygnałów, iż to duże szkoły żeglarskie były zainteresowane podwyższeniem wieku żeglarza jachtowego do lat 16, stwierdzam (po lekturze przesłanych uwag), że 4winds, Academia Nautica, Charter.pl, Pomorsko-Mazurskie Biuro Żeglarskie "Błękitny Piotruś", Akademia Kusznierewicza preferują opcję obniżenia wieku kandydata na patent żeglarza jachtowego z 16 lat do lat 14.
http://bip.msit.gov.pl/portal/bip/21/10 ... ystyk.html

Nie ukrywam zadowolenia z powyższego faktu.

A może oni nas czytają.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Tak Jaromirze, dla mnie to mały sukces.
Szkoda, że nie chciałeś go dzielić ze mną.
Ale i tak mimo wszystko możesz się jeszcze przydać.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

ale Ty nie masz jachtu he he ja też nie mam. Ja to bym wprowadził Maćku od 18 lat , ale boję się tu wychylić bo mnie zjedzą

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

To się zdecyduj, bo zmieniasz zdanie jak służbę... ciekawe z czego to wynika ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Przyznam, że nie rozumiem do końca stanowiska szkół w sprawie wieku.

6 lutego 2013 na konferencji Witold Chocholak 'sam z siebie' poruszył temat 12 lat dla żeglarza. Powiedział, że w Jego szkole nie przyjmują dzieci w tym wieku. Skoro przy obecnej sytuacji prawnej nie przyjmowali i żyli, to nie bardzo rozumiem, co chcieli osiągnąć przez dyskusję. Później padało wiele różnych argumentów i większość osób zgodziła się, że przy rosnących uprawnieniach ż.j. można podnieść wiek do 14-16 lat. Jednocześnie toczyła się dyskusja o pierwszym stopniu morskim: 16 czy 18 lat. I tu Witold Chocholak optował za granicą 16 lat argumentując, że w czasach, gdy w wieku 16 lat można było żeglować sternikom, nie powodowali oni wypadków morskich.

Dla mnie kluczową sprawą było wywalczenie jak najwięcej wolności dla s.j. Bo 16-latkowie będą wykorzystywać taką możliwość. Natomiast argumenty mówiące, że 12-latek faktycznie nie będzie dowodzić łódką 7,5 metrową, trafiły mi do przekonania. Pływałby i tak pod jakimś nadzorem (do dyskusji). Dlatego zaproponowałem Witoldowi Chocholakowi kompromis: ż.j. 14 lat i s.j. 16 lat i On przyklasnął.

W toku dalszej dyskusji wydawało mi się, że większość osób akceptowała 14 lat. Ale pojawiały się też głosy o 16 latach dla ż.j.

Zdezorientowany dyr. Cezary Grzanka zapytał, czy chcemy podnieść wiek ż.j., bo byłaby to jedna z nielicznych zmian niezgodna z kierunkiem zmian MSiT (czyli liberalizacja). Pojawiły się dość zgodne głosy z sali, że przed wielu laty 12 lat miało sens, bo patent wymagany był nawet na Omegę. Ale obecnie przy wyższych uprawnienaich pojawia się problem odpowiedzialności młodzieży za ew. szkody i problem faktycznego korzystania z uprawnień.

W ankiecie głosowałem za opcją 14 lat.
Tym niemniej nie uważam, że stanie się wielkie nieszczęście przy 16 latach dla ż.j. na jachtach powyżej 7,5m.
O wiele ważniejsze jest, że udało się wywalczyć 16 lat dla s.j.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Jaki sukces? Że sobie tu pląsałeś?



Aaaaa bo tą całą liberalizację to Ty załatwiłeś, a Jaromir to tylko dotąd z boku się przyglądał

Najważniejsze jest dobre samopoczucie

Tu i tam.

To nawet by mi na myśl nie przyszło.

I ciśnienie w normie.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...