Trollowanie pospolite. Stworzyl sobie wyimaginowany problem i sam z nim czlowiek walczy i niepotrzebnie wciaga w dyskusje innych.

Zapytanie zostało wysłane 08.08.2011, odpowiedź musi być blisko tej daty.
Z tego co mi świta, to odpowiedź była , nawet ją tu gdzieś zamieściłem.
Przywołuję Moniię, dlatego, że Moniia pismo zredagowała.
Szukajmy na forum odpowiedzi na to pismo. W mojej poczcie e-mailowej też szukam.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

czyli rozumiem, że od dawna znacie odpowiedź, ale nikt się nie kwapi z podzieleniem tą straszną tajemną wiedzą.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Ech, szukacze
Proszem uprzejmniem, ale i tak nic z tego nie wynika:
viewtopic.php?p=108104#p108104

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Tak, wiemy, ze wtedy prawniczka MSiT w dyskusji ze mną usiłowala mi udowodnić, ze w życiu nie dopuszcza, aby ktoś bez szkolenia (w domyśle było PZZ) prowadził w Polsce jacht i próbowała mi udowodnić, ze przywolany przepis nic tu nie zmienia. Poszukajcie sobie całej korespondencji w archiwum, jest na forum całość przytoczona. Nie wynika z niej nic, bo szanowna prawniczka na prawie raczej sie nie znała.
Jak widać departament prawny MSit zmienił sie nieco, można byłoby znów zadać to pytanie...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Cóż, zadam, zobaczymy.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Janusz, zaskakujesz mnie nie po raz pierwszy.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

20.11.2011
No i o to chodziło - znaczy, że każdy może sobie robić dowolny certyfikat dowolnego krajowego związku i będzie on Polsce honorowany. I jest to oficjalne stanowisko MSiT - co prawda asekurancko "mogą", a nie "są" i "musi się stosować do przepisów prawa o żegludze" - czyli wtedy jeśli nie są ale oficjalne stanowisko jest. Nie wiem jeszcze jak to widzi ISSA.

Dziękuję.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

I nie spodziewaj się, że to po raz ostatni

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Prawdziwego mężczyznę poznaje się nie po tym, jak zaczyna, ale jak kończy. – Leszek Miller.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

AndRand, każdy brytol z racji urodzenia ma uprawnienia do prowadzenia jachtów, po drugie certyfikat kompetencji RYA daje uprawnienia do konkretnych rzeczy, jeśli brytol uzyskuje te uprawnienia poprzez zdanie egzaminu na patent RYA uzyskuje tym samym analogiczne uprawnienia w RP. Analogicznie Szwed, Duńczyk, Francuz czy Niemiec.

Na podstawie art.37a ust.6 obowiązującej ustawy o żegludze śródlądowej *\



*nie pytaj mnie dlaczego ustawodawca postanowił umieścić te zapisy w ustawie o żegludze sródlądowej, nie mniej są one tam i obowiązują.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Jesteś pewny że o tym mówił urzędnik MSiT?

A ten cytat nieco wyżej strony?

??

Ja nadal uwazam, ze przypinanie praw do obywatelstwa jest bledem. Nie brytol, tylko dowolny czlowiek swiata, nawet taki bez obywatelstwa.

Każdy.
Kurs RYA można przecież w Polsce robić. I pewnie wiele innych - to już kwestia czarterodawców czy uznają za właściwy dany zakres uprawnień do wymagań.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


One of the real benefits of RYA qualifications though is that they are recognised world wide and almost all countries accept relevant RYA qualifications for commercial operators. Many individuals therefore identify the qualifications they would need were they on a UK flagged vessel and acquire those on the basis they will be comparable.

Przynajmniej tak się chwali RYA

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Istotnym w tym wszystkim jest to:

I IMHO o to chodziło urzędnikowi odpisującemu na pytanie. Dlaczego? Bo odniósł się do uprawnień zawodowych tj. certyfikat RYA z commercial endorsement.

Dokładnie to przetłumaczył uwagę na dole strony:
If you are working on board a non-British boat, your RYA certificates are likely to be acceptable but you will need to comply with the rules of the flag state. Please contact the relevant maritime authority for full details of their requirements
Akurat pan z MSiT nie odnosił się certyfikatów poszerzonych o Commercial Endorsement.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

A czego dotyczy zacytowany przez Ciebie tekst i cała strona? Odnosi się do commercial endorsement czyż nie?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



- http://www.rya.org.uk/coursestraining/p ... ments.aspx

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Może Monia Ci coś bliżej napisze w tym temacie, jako lepsza w langłydżu i bliżej materii.

Właśnie zauważyłem, że Monia już o tym pisała viewtopic.php?p=108104#p108124

Ale wiem AndRand, Ty i tak wiesz najlepiej Spoko, masz rację

W piśmie był ten link http://www.rya.org.uk/coursestraining/p ... nwork.aspx

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Nie jestem zaskoczony odpowiedzią, jak zwykle błyskotliwą
Ale zapoznałeś się materiałami na tej stronie? Inaczej. Rozumiesz co tam jest napisane? Nie jedno zdanie, całość.

Potrafisz przeprowadzić pewien ciąg logiczny - mowa o pracy, trzeba sprawdzić czy do pracy wystarczy sam certyfikat RYA czy też nie, sprawdzasz, nie wystarcza, co trzeba zrobić, uzyskać commercial endorsement, TADAM! Niewiarygodnie trudne i niewykonalne zadanie

a to są jakieś inne certyfikaty?
Doceniam waszą walkę o bezpatencie, ale naprawdę dotyczy ona niewielkiego odsetka właścicieli łódek. Większość żeglarzy łódki czarteruje i to co ich interesuje (np. mnie) to brak monopolu wymagań z kosmosu wymyślonych by więcej zarabiać na szkoleniach.

A dla właściciela to naprawdę niewielki problem, żeby być niekomercyjną załogą na swoim jachcie. Wystarczy, że wyczarteruje od siebie jacht.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Tak. Są to inne. Są to uprawnienia państwowe wydane na podstawie certyfikatu związku. Wymagają badań lekarskich (zawodowych), STCW i są zawodowymi uprawnieniami.
A wydaje je MCA czyli Maritime and Coastguard Agency. I poprawna nazwa (pełna) jest wtedy commercially endorsed Yachtmaster Offshore (Ocean, Coastal). Lub w skrócie commercial Yachtmaster.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Źle zadane pytanie.

Prawidłowe pytanie brzmi. Do czego odnosi się urzędnik w swojej odpowiedzi?

Odnosi się (wskazując link) do certyfikatów z commercial endorsement, a więc uprawnień sensu stricto (uprawnień zawodowych), bo certyfikat kompetencji YM czy YO z commercial endorsement jest już uprawnieniem.

A więc: YM i YO - certyfikat kompetencji
YM i YO + commercial endorsement - uprawnienie

Urzędnik więc sprytnie i bez wysiłku "odpowiedział" na zadane pytanie, choć Wojtka pytanie było szersze niż odpowiedź.

Ale to nic, przecież Ty znowu zacytujesz jedno zdanie z linkowanej strony uznając że cała pozostała treść na tej stronie nic nie znaczy.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Widzisz, walka o bezpatencie to nie wypisywanie głupot tylko po to żeby się lepiej poczuć. Jak walczyć to argumentami prawdziwymi, logiką a nie "wydajemisiami".

Na stronie jest lista zwykłych certyfikatów do których można dodać Commercial Endorsement.

Nic prostszego - wysłać do p. Brachfogela ponowne zapytanie ws. zwykłych certyfikatów RYA, a nawet w podziale na rekreacyjne i komercyjne.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Będzie trochę OT.
Na początku czytałem ten wątek, później odpuściłem na etapie udowadniania wyższości pomiedzy świętami, teraz znów zajrzałem. Spojrzałem na tytuł i naszła mnie taka refleksja. Jeśli trzeba się nadal zastanawiać nad tym jak pływac z zagranicznym kwitem w Polsce, to może po prostu .... nie pływać Jest tyle pieknych akwenów, miejsc na świecie. Nawet na Bałtyku. A owa strefa, gdzie już nie trzeba zastanawiać się jaki ma się kwit, polski czy zagraniczny, jest tak blisko. To zaledwie 12 mil I już zaczyna się wolność

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

wyślij. I zrelacjonuj nam odpowiedz...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

To teraz to ja już znowu nie wiem o co chodzi?
Uprawnienia są wpisane w ustawę więc przynajmniej jeden patent musi być.
Skoro można korzystać z zagranicznych certyfikatów to nie ma monopolu szkolenia, bo można się szkolić na dowolny certyfikat.
Bez nowelizacji ustawy nic więcej uzyskać się nie da.

Nie rozumiem myślenia tymi kategoriami - "wezmę łódkę, wymknę się 12nm i mam wolność. Jak nie będę miał wypadku to żadna UM dochodzenia prowadzić nie będzie" Przecież chodzi o czartery, turystykę, które w ten sposób funkcjonować nie mogą.

Mail wysłany do p.Brachfogela:

dzięki Monia, bo to chyba Twoja redakcja.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Kruca... a jak nie mam szkolenia z teatrologii to mnie do teatru nie wpuszczą? Co za idiotyczne podejście do sprawy? Czemu sądzicie, ze bez kwitka Wam łódki nie pożyczą? Obrazili się na Wasze pieniądze?

Istotą tego zapisu jest to, że mogłeś sam przyżeglować do Gdyni czy Gdańska pod banderą np. brytyjską swoim własnym 60 stopowym jachtem ale pożeglować na Pucku po zatoce już Ci nie było wolno.

Na Pucka jest bezpatencie

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Ot staruszku a kiedy przepis wprowadzano to jakie obowiązywały ograniczenia? Yyyy...

Monia

Jeśli wysłałaś do MSiT zapytanie dot. m.in. ISSA, to podany link do strony federacji jest niewłaściwy i bez jego zmiany (w ewentualnej erracie do postu) odpowiedz ze strony MSiT jest bardzo przewidywalna.

Zapytanie Twoje (jak mniemam) dotyczy "zagranicznych" uprawnień/certyfikatów, a system certyfikatów opisany na podanym przez Ciebie linku dotyczy federacji krajowej ISSA Poland...czyli nie "zagranicznego systemu" chociaż na nim opartego...

Link właściwy z danymi dla pytania to : http://issa-schools.org/?certificates

Certyfikaty ISSA Global ,to rzeczywiście zagraniczny DOBROWOLNY system certyfikatów kompetencji przyjmowany obecnie przez kraje zagranicą . ISSA Poland ma oparty na nim własny w miejsce dotychczasowego jednego poziomu "międzynarodowego" ("Level 1" ISSA) kwalifikacji żeglarskich, zastąpionych obecnie kilkoma poziomami.

Trwają również działania ze strony ISSA Global na rzecz wpisania również do "chorwackiej państwowej listy" także certyfikatów ISSA". Głównym zastrzeżeniem własnie ze strony Chorwatów przed dotychczas wpisaniem go na swoje "listy" był własnie jego przez lata "jednopoziomowy" charakter.

Prekursorem zmian w systemie certyfikacji w tym zakresie w ISSA Global byli własnie Polacy Szczegóły na stronach ISSA Global...

Obecnie sytuacja w Chorwacji wygląda zupełnie inaczej niż przed kilkoma laty. To własnie w Chorwacji ten popularny rekreacyjny system obecnie najbardziej się rozwija poprzez chorwackie szkoły i firmy czarterowe...poza oczywiście elitarnym systemem RYA, który także jak zauważyliście w sensie formalnym (w zastosowaniu rekreacyjnym) nie jest ZAGRANICZNYM UPRAWNIENIEM, bo do niczego nie uprawnia ,a jedynie zaświadcza o DOBROWOLNYM poziomie kwalifikacji żeglarzy (w tym wielu Polaków).

Jako także amator "doznań po obu stronach lustra wody" (to za Jurkiem Kulińskim;)), porównuje trochę systemy szkoleń RYA i ISSA do systemów w nurkowaniu CMAS i PADI.
Elitarny i Popularny na świecie. Dostosowane pod specyfikę nurkowań i warunki na akwenach i potrzeby klientów...

Cały problem zniknął by, gdyby albo wprowadzić przez np MSiT jednoznaczną wykładnie prawną / interpretacje określenia "uprawnienia zagranicznego" (sama ustawa tego nie określa), albo zmienić z czasem sam zapis w ustawie na proponowany swego czasu w projekcie określeniem KWALIFIKACJI (jako szerszym znaczeniowo bo odnoszą się zarówno do obowiązkowych uprawnień krajowych jak i nieobowiązkowych zagranicznych / międzynarodowych "zaświadczeń" np RYA czy ISSA).

Uprawnienia (na ogół) wydawane są przez administracje krajową na mocy jakiś przepisów, natomiast DOBROWOLNE certyfikaty kwalifikacji / kompetencji żeglarskich wydawane są przez podmioty nie państwowe (federacje,kluby,firmy), są nieobowiązkowe, nie uprawniają w amatorskiej rekreacji, SĄ UZNANIOWE przez rynek czarterów i ubezpieczycieli...!

Monia

Jak możesz skoryguj treść posta, jak nie to odpowiedź z MSiT jest wg mnie w swojej treści mocno przewidywalna. Nie ułatwiaj urzędnikom "dociekań do prawdy" )

Pozdrawiam

_________________
"Homines dum docent discunt"