Jest tyle pięknych miejsc na Bałtyku...
Ale mnie się marzy, by każdy mógł pływać pod polską banderą bez poczucia, że w tym celu musi dokonać absurdalnych czynności biurokratycznych. I żeby mógł pływać bezpiecznie i wygodnie po pięknych polskich portach, będąc traktowany jak wyczekiwany gość,a nie uciążliwy intruz albo potencjalny przestępca.
W tym celu musi zmienić się prawo, o co walczymy i musi się zmienić mentalność nie tylko administracji morskiej i urzędów ale i wszystkich innych "nad brzegiem morza"... To dużo trudniejsze. Ale czy należy odpuścić?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

I podejrzewam a nawet jestem pewny, że gdyby doszło do rozpatrzenia sprawy przez sąd to właśnie na tym stwierdzeniu a jedynie zaświadcza o DOBROWOLNYM poziomie kwalifikacji żeglarzy oczyścił by z zarzutów żeglarza. "Intencją" przepisu jest posiadanie odpowiednich kwalifikacji. Czy naprawdę MSiT jest właściwym do udzielenia odpowiedzi? A może MTBiGM jako "wykonawca" powinien się wypowiedzieć?

Sprostowanie...
ISSA oraz US Sailing przywołuje dodatkowo w zapytaniu AndRand.
Moniia odnosiła się wyłącznie do RYA viewtopic.php?f=17&t=14619&start=50#p215040

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Gdzie ja pisze cokolwiek o ISSA?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Wojtku, dziękuje za sprostowanie.
Moniia, pisałaś faktycznie tylko o RYA.
Guidesailing, czytaj uważniej posty przedmówców...

Temat i postulat dotyczy innego autora ale nadal jest aktualny...

_________________
"Homines dum docent discunt"

Szybka odpowiedź od p. Brachfogela:


W sumie to fajne, ze urzędnik państwowy opiera się na tym co inna federacja czy stowarzyszenie napisze sobie na stronie ISSA nie traktują tak poważnie.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


No to jest kwestia zmiany ustawy - czyli zapewne trzeba pilnować czy się nie będą pojawiały jakieś inne zmiany (albo je wygenerować) bo nie sądzę by ustawa była nowelizowana dla jednego przepisu.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

To ja już nie rozumiem na czym polega prawo bandery - w moim rozumieniu pod daną banderą obowiązują Cię prawa kraju bandery związane z uprawnieniami, bezpieczeństwem łódki, czyli prawa bandery dotyczą pokładu łódki, prawa danego kraju - wód.
I tak dookreślam znaczenie "stosować do przepisów prawa o żegludze obowiązujących na terenie RP"?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

No i odpowiedź praktycznie jednobrzmiąca z poprzednią

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

wyjaśnia, że "mogą być" (nie podoba mi się to sformułowanie) honorowane certyfikaty stowarzyszeń narodowych, ISSA natomiast w Polsce jest mało przydatna.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Domyślna dalsza część zdania: "albo mogą nie być..."

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Zaiste ciekawy wywód autorski prawnika MSiT...

...//W zakresie certyfikatów ISSA, ta organizacja podaje na swojej stronie że jej certyfikaty to certyfikaty umiejętności a nie uprawnienia. Oznacza to, że poświadczają one posiadanie umiejętności i nie nadają żadnych praw.//...

Jak organizacja ISSA zmieni na swojej stronie zapis, iż certyfikaty umiejętności "uprawniają" do zniżek ubezpieczeniowych (na podstawie umowy) w towarzystwach ubezpieczeniowym ABC oraz uprawniają do czarterów bez kaucji w firmach czarterowych XYZ (co ma zresztą miejsce), to MSiT z info strony ISSA uzna ,że jednak "można" korzystać z certyfikatów ISSA w Polsce powyżej 7,5 metra długości jachtów w ramach zapisów ustawy...????

A na stronie RYA piszą coś o "UPRAWNIENIACH" w zakresie korzystania rekreacyjnego / amatorskiego z certyfikatów RYA??? To się formalnie kupy nie trzyma...

Ale ok! Jeszcze dziś dzwonie do ISSA Global z ciekawym wnioskiem odnośnie korekty info na ich stronie...) A co tam ...

Znajomy instruktor RYA "zrobił oczy" (na skype) jak mu zapodałem dobrą nowinę z MSiT o rzekomych interpretowanych przez MSiT UPRAWNIENIACH RYA...

Dzwonie jutro także do MSiT podpytać co "autor miał na myśli", tak odpowiadając...

_________________
"Homines dum docent discunt"

To przecież oczywiste ale w "naszym" wykonaniu nadal powoduje tak idiotyczną sytuacje, że na takiej samej łódce pod przykładowo banderą brytyjską, żeglować możesz a pod banderą polską już nie. W sytuacji gdy słowo bezpieczeństwo jest wymieniane przez różnych zastygłych w poglądach oficjeli każe zadać pytanie dlaczego raz aby żeglować bezpiecznie nie potrzebuję patentu a innym razem patent mieć muszę? Gdyby faktycznie żeglowanie bez patentu było zagrożeniem dla życia, zdrowia i środowiska naturalnego to nie powinno się wpuszczać tych niedouczonych a zadufanych w sobie na polskie wody! Gdyby stosować się do obowiązujących wtedy przepisów to nawet posiadacz jak najbardziej państwowych uprawnień żeglarskich nie mógł żeglować pod biało-czerwoną po naszych wodach bez zdobycia patentu PZŻ/PZMiNW.

Problem polega na tym, że AndRand postanowił dać się zrobić w konia. Zadał pytanie o zawodowe uprawnienia - wskazując na ten link http://www.rya.org.uk/coursestraining/p ... nwork.aspx
a urzędnik odpowiedział na to, o co go pytają.

Wydaje mi się, z naciskiem na wydaje, że gdyby właściwy minister w rozporządzeniu stwierdził, że dany certyfikat UPRAWNIA, to by uprawniał

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Cały dowcip w tym, ze nie sprawdziłeś linku, mądralo

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Cały dowcip, że sprawdziłem, a Ty zdaje się nie rozumiesz co tam jest napisane mądralo

Już Ci to tłumaczono wcześniej.

W moim piśmie jest inny link: viewtopic.php?f=17&t=14619&start=75#p215261
Widocznie p. Brachfogel uznaje ten akapit za odpowiedź w spraiwe stosowalności certyfikatów RYA i w swojej odpowiedzi odnosi się ogólnie do certyfikatów RYA, a nie tych ze swojego linku. Zreszta to jest lista tych samych certyfikatów, które poprzez dodatkowe szkolenia MOGĄ być podniesione do Commercial Endorsement

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Odpowiada tak jak mu wygodnie. A o co mu chodzi, to wskazał podając link, o uprawnienia zawodowe.

Faktycznie napisał o co mu chodzi:


Ja nie wiem o Tobie chodzi - żal, że PZŻ nie ma monopolu na szkolenia na papiery uznawane w Polsce?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Pewnie.

Widzisz jak chcesz ukuć jakąś teorię to niech ona ma sens.
Jak na Twój link odsyła Ci inny, to powinno wzbudzić Twoją wątpliwość. Jak już nie rozumiesz różnicy pomiędzy pracą i uprawnieniami a rekreacją i certyfikatami. Uwierz mi Brytyjczycy widzą i jak urzędnik będzie dokonywał interpretacji indywidualnej, to ładnie Ci wytłumaczy o co mu chodziło.

Stan faktyczny nie jest zależny od tego czego ja chcę, jest jaki jest. Twoje "chciejstwo" czy "widzimisie" nic nie da.

Wystarczy przeczytać urzędnika jak ładnie napisał o certyfikatach ISSA - nie nadają uprawnień, podobnie certyfikaty RYA bez commercial endoresemnt nie nadają uprawnień.

A zresztą, po co ja to piszę. Strata czasu.

Twoja to jeszcze nic - powiedz to ludziom, którzy robią kursy na takie certyfikaty, że są w Polsce nieważne. Myślę, że nie chcieliby byś ich reprezentował.

Urzędnik stwierdził, że analogicznie w sprawie certyfikatów US Sailing, które z Commercial Endorsement nie mają nic wspólnego - specjalnie podałem trzy różne przykłady różnych certyfikatów różnych organizacji. Odpowiedź urzędnika nie jest wykładnią prawną, natomiast można sobie wydrukować i na nią powoływać jako oficjalną odpowiedź przedstawiceila administracji.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Skłaniam się do podobnego wniosku...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Rozumiem, ze bijecie tu pianę udając, ze się bijecie z PZŻetem, a jak żeglarze mieliby możliwość uniknąć monnopolu PZŻ... eee... to trata czasu

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

No!
I jeszcze to, co pod linkiem (jednym czy drugim) i jeszcze tłumaczenie (przysięgłe, a jakże - nie będzie przecież petent... kontrolującemu w... kaszę) bo znajomość angielskiego nie jest warunkiem przyjęcia do policji oraz na inspektora UM...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Nie bijemy się z PZŻ-em tylko walczymy przeciw istniejącemu systemowi (podtrzymywanemu przez PZŻ). To prawie to samo, ale prawie robi...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Myślę, że to nie Twoja sprawa.



To nie ja mówię, to przepisy prawa. Ja tego prawa nie tworzyłem.



Analogicznie wskazując na brytyjskie uprawnienia zawodowe.

Mało wiesz a dużo mówisz (piszesz). Dzięki m.in. kilu osobom z tego forum monopol PZŻ formalnie już nie istnieje zarówno co do szkolenia jak i egzaminowania. Teraz włóż odrobinę wysiłku i poszukaj w stosownych przepisach dlaczego tak jest.

no dobrze, walczycie więc z pianą...
podczas gdy większości żeglarzy nie dotyczy kwestia braku certyfikatu/uprawnienń, gdyż czarterując łódkę i tak się muszą nim pochwalić. Więc to co jest uciążliwe teraz to monopol PZŻ i jego wymagań na poszczególne stopnie. Żyjemy w EU i świecie cywilizowanym gdzie dokumenty zagraniczne są honorowane - na podstawie obecnych przepisów nikt nie był w stanie tego stwierdzić.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Ale szkolenia i egzaminowania na patenty... PZŻ!!!

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Wiesz co? Poczytaj wszakże w BIP minsporta projekt nowego rozporządzenia, w sprawie którego w kilku wątkach obok napisano kilkadziesiąt stron. Bo piszesz bzdety, dyrdymały nie mające nic wspólnego zarówno z istniejącym, jak i przewidywanym wkrótce nowym stanem faktycznym.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Nie. Szkolenia i egzaminowania na państwowe uprawnienia opisane w ustawie i rozporządzeniu.

Nie rozumiesz i nie znasz podstaw, a dużo masz do powiedzenia.

W projekcie z 20.02.2013 nie ma słowa "zagraniczn*" edit: bo .pdf chroniony - ma ktoś wersję z możliwością wyszukiwania?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


wydawane przez PZŻ, to nadal jest monopol - zakazany w UE. Na miejscu szkół prowadzących szkolenia na inne dokumenty niż PZŻ można by myśleć nawet o zaskarżeniu. Tym bardziej, ze ich działalność w Polsce staje się w takiej sytuacji mało celowa.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Specjalnie udajesz głupiego? Bo na początku trzeciej strony tego wątku podałem Ci odpowiedni fragment art. 37a o żegludze śródlądowej, który mówi o uznawaniu patentów z innych krajów. Gdybyś nie rozumiał to ustawa stoi ponad rozporządzeniem i określone prawa i obowiązki dotyczące żeglarstwa mogą wypływać* wprost z ustawy i nie muszą znajdować się w rozporządzeniu.

*już nie wnikajcie w szczegóły

Nadal nie rozumiesz podstaw.

PZŻ wydaje dokument realizując zadania zlecone administracji państwowej.

Ja kończę temat, bo szkoda czasu. Chce się zmieniać prawo, trzeba najpierw je znać.

EOT