No właśnie próbuję poprzez poinformowanie urzędników oraz zainteresowanych, że szykuje im się prawna bryndza.
Mam nadzieję, ze na urzędników podziała, że na skalę międzynarodową i unijną. Kwestia ograniczania własnego rynku do swoich uprawnień jest w UE niemile widziana.

Jak na razie nie jesteś w stanie zrozumieć jednego zdania od urzędnika MSiT.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Można, tylko po co ?
Fakt, że nie interesuje to być może wszystkich, nie powinien od razu odcinać pozostałych - tych którzy się takimi sprawami interesują - choć być może sami nie będą beneficjentami żadnych zmian!

Nie daj się zestresować, Kocurze . Zawsze tak będzie, że tylko nieliczne grono jest aktywne... Krytyków, tych negatywnie rozumianych, więc może lepiej napisać krytykantów (nie robię tu ŻADNYCH osobistych wycieczek) zawsze też będzie większość...

Zresztą sam dobrze wiesz, że gdyby nie właśnie takie działania jak Wasze, to dalej tkwilibyśmy w starych okowach...

Reasumując: NIGDZIE NIE PRZENOSIĆ!!!

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Mylisz się, i to piętrowo.
Na opierwszym piętrze nie zauważasz, że państwa, które przyjęły ICC potwierdzają za pomocą dokumentu zgodnego z ICC umocowane we własnym wewnętrznym prawie uprawnienia do prowadzenia jednostek przyjemnościowych. Rezolucja o ICC zakłada, że jest to potwierdzenie uprawnień uzyskanych na obszarze jednego pańtwa na obszar innych państw. Inaczej - nie można wydać certyfikatu ICC osobie, która nie uzyskała uprawnień w kraju w ktorego imieniu wystawiony jest ten certyfikat!
Wydawać potwierdzające uprawnienia certyfikaty ICC może samodzielnie administracja państwowa (i robi to w kilku państwach). Administracja państwowa może także powierzyć wydawanie certyfikatów ICC uznanej przez siebie organizacji.
Zauważ - jeżeli uda Ci się dostatecznie wytężyć wzrok, to zobaczysz na załączonym przeze mnie certyfikacie ICC z Republiki Irlandzkiej słowa "Authorised by Departament of Transport Ireland"...

Anyway - certyfikat ICC jest to jak najbardziej certyfikatem potwierdzającym uprawnienia "państwowe" i zawiera jednoznaczny opis zakresu uprawnień (sail<24m<80gt & power<10m, coastal).
Tylko zagubiony jak dziecko we mgle szukacz dziur w całym może próbować podważać certyfikaty ICC na gruncie zapisu Art 37a ust 6 polskiej ustawy o żegludze śródlądowej...

Drugie piętro Twojego pogubienia, którym męczysz już trzeci z kolei wątek (bo ten wątek miał być o reakcji jednej z polskich szkółek żeglarskich na zapowiadane zapisy polskiego rozporządzenia), jest wąskie rozumienie słowa "uprawnienia".
Ty zawezasz rozumienie "uprawnienia" do dokumentu. A przecież "uprawnienie" to nie jakiś dokument, tylko uzyskane w pewnym momencie zezwolenie, albo po prostu stan prawny i faktyczny... Na dowód czego powineneś sobie uświadomić, że nabyłeś uprawnienie do samodzielnego chodzenia po chodnikach - ale papieru na to nie masz.
Kontynuując - ja na przykład ja mam uprawnienia do prowadzenia niekomercyjnych jachtów w Namibii - i nie ma to nawet żadnego związku z tym, że kilkukrotnie ten kraj odwiedzałem. Ba - Ty też uzyskałeś uprawnienia do prowadzenia jachtów w Namibii - jeżeli tylko skończyłeś już 18 lat... łapiesz?

Nie mam w tym miejscu siły ani czasu by tłumaczyć Ci głębiej "drugiego piętra" Twojej pomyłki - poza tym tak sobie myślę, że i tak nie dasz sobie niczego wytłumaczyć.
Bo wydalo Ci sie, jak sadzę, zdecydowanie bardziej zabawne powtarzać w każdym "okołopatentowym" wątku swoje wyimaginowane prawdy objawione, niż chwilę się zastanowić, nieprawdaż?...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

No to sukcesów życzę bo niebawem przekonasz się, że to nie takie proste przekonać urzędników.
My to próbujemy od chyba 2005 r.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ja te "zdania urzędników" ćwiczę od 2005 roku. A Ty?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Problem jest tylko taki, ze Polska nie przyjęła ICC - na co sam zwróciłeś uwagę.

Uprawnienie poświadczone dokumentem.
Którym w takim razie może być jakieś potwierdzenie tożsamości (prawo jazdy) dla obywatela danego kraju. Dla obywatela innego kraju już nie - chyba że ICC wydają na podstawie certyfikatów.
W związku z tym certyfikat z stowarzyszenia tego kraju już nie będzie miał mocy prawnej w Polsce.
A zatem dla Polaków robienie jakichkolwiek certyfikatów mija się z celem. Monopol patentów PZŻ.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

prośba do admina o przeniesienie 2 stron tu viewtopic.php?f=17&t=14619

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Polska przyjęła, że turystykę wodną na jej terenie może uprawiać osoba, ktora uzyskała uprawnienia do jej uprawniania w innym państwie, w zakresie zgodnym z uzyskanymi uprawnieniami, potwierdzonym stosownym dokumentem.
Certyfikat ICC jest zawsze potwierdzeniem uzyskania uprawnień w państwie w którym wydano certyfikat ICC.
Nikt chyba nie odgadnie gdzie Twój problem z "uznawalnością" certyfikatów ICC w Polsce...

liczę do dziesięciu...
Certyfikat ICC wydawany jest w imieniu państwa, lub z upowaznienia państwa. Certyfikat ICC potwierdza uprawnienia uzyskane w tym państwie.
Wydawany jest na podstawie egzaminu - osobom, które zdały egzamin i ukończyły 16 rok życia.

A nie mówiłem, że nie dasz się przekonać!?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Przekonałeś mnie do ICC Sailing<24m<80gt

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Ze strony szkoły Chocholaka zniknął omawiany tekst

@AndRand certyfikaty ICC są honorowane w Polsce w zakresie swoich "właściwości". Oznacza to, że z ICC inshore można uprawiać żeglugę na jachtach żaglowych (z pomocniczym silnikiem mech.) po śródlądziu, a na przykład z ICC power żeglugę motorowodną na jachtach do 10 m.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

A tu ilustracja dla tych, którzy twierdzą, że można pływać bez łódki, ale nie można bez "patentu".



BPANMSP

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ktoś pewnie uprzejmie doniósł, zainteresowany przeczytał i widocznie uznał (jako i my uznaliśmy), że się ostro wygłupił

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

a Ty jak na razie cała swoją tezę budujesz na opinii jednego urzednika, który może się mylić.

To zamiast jojczyć na forum rusz dupę i działaj, załatwiaj nam ten najłatwiejszy dostęp. Bo na razie snujesz tu jedynie swoje fantasmagorie.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Nie rozumiem, jak można oczekiwać wnioskowania od osobnika, który wnioskować nie jest w stanie.
Nie rozumiem, po co karmic trolla i to zespołowo.
Ale może ja taki jakiś mało rozumny jestem.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

hehehe.... Andrzeju, jakby Ci to ...

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Z dzisiejszych informacji:
MSiT postara się dzisiaj wysłać do ostatecznej akceptacji międzyresortowej końcową wersję Projektu Rozporządzenia.
Jest szansa, iż w ciągu jednego/dwóch dni wróci to z powrotem - potem RCL i w ciągu tego lub na początku następnego tygodnia - jeżeli wszystko pójdzie zgodnie z oczekiwaniem - projekt trafia do podpisu P.Minister i wchodzi w życie.
Dziś pod koniec dnia powinny się pojawić w BIP-ie MSiT nowe, nie powieszone tam jeszcze pisma z końcówki zeszłego tygodnia.
Końcowego Projektu tez należy się spodziewać szybko tam spodziewać.
To tak na szybko.
Znaczy - czekamy...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jest. I co z tego? W PL bez ustawowej delegacji minister w rozporządzeniu nie może tworzyć sobie jakiejś listy.


A kto oponuje na takiej zasadzie?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Lepiej tu: http://forum.zegluj.net/viewforum.php?f=62

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

No co Ty? A oświadczenia dot. zdrowia to miały delegację ustawową? Wymagany wiek? Długość vs. ciężar łódek? Nic nie ma w ustwaie na ten temat - to decyzja ministerialna na podstawie konsultacji społecznych.

No to Jaromir wytłumaczył - na podstawie nowego Rozporządzenia na terenie RP będzie można się posługiwać patentami PZŻ oraz certyfikatami międzynarodowymi np. ICC, które nadają uprawnienia. Wszelkie certyfikaty kompetencji nie będą miały racji bytu w RP.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Ku..wa....
- nie "na podstawie rozporządzenia" ale na podstawie ustawy,
- nie "będzie można" tylko można już od ponad sześciu lat,
- nie "patenty PZŻ" tylko dokumenty określone na podstawie Art 37a ust 15 ustawy
- nie "certyfikaty międzynarodowe" tylko wszelkie uprawnienia uzyskane w innym państwie, w zakresie potwierdzonym dokumentem zawierającym dane opisane w Art 37a ust6 ustawy.


--------------------------------------------
Dla zmiany nastroju - lubicie złote myśli z dzieł Marxa?
Bo mi nagle, zarówno autor, jak i jedna z jego myśli, wydały się jak ulał pasować do tej dyskusji.
Chodzi o taką myśl:
On może wyglądać jak idiota i mówić jak idiota, ale niech cię to nie zmyli. On naprawdę jest idiotą.*

Zauważam jednak że nawet wiekopomny cytat z dzieł klasyka nie może przybliżyć wyjaśnienia kwestii - czy wypowiedzi Andrzeja Olechowicza (vel AndCośtam) wynikają z jego idiotyzmu czy też są celową prowokacją trolla.

Cóż - kto chce - nich sobie nad takim problemem dalej łamie głowę.
Ja już więcej nie będę.
"AndCośtam" - Papatki.


PS. *) W oryginale to szło jakoś tak:
"He may look like an idiot and talk like an idiot but don’t let that fool you. He really is an idiot."

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

To Marx pisał po angielsku?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Innego języka nie znał! To nie ten Marx, o którym myślisz. To cytat z "Kaczej (przepraszam za skojarzenie) zupy"

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Rozporządzenie definiuje zakres uprawnień w patentach PZŻ

Interpretacja urzędnika z MSiT jest inna - certyfikaty kompetencji do niczego nie uprawniają

nie wygłupiaj się - to już nawet na patentach PZŻ nie można w Polsce pływać?
Rozporzadzenie definiuje patenty, ustawa mówi o innych dokumentach uzyskanych za granicą

I tu jest clue - urzędnik z MSiT zajmujący się tą kwestią twierdzi, że jest inaczej. Kluczowe słowo - UPRAWNIENIA. Dla Polaka, który nie ma uprawnień z racji posiadania polskiego paszportu przedstaiwenie jakiegokolwiek certyfikatu kompetencji do niczego nie uprawnia.
Ponieważ to odpowiedź urzędnika należy traktować jak oficjalne stanowisko ministerstwa. Chyba ze ktoś przedstawi inną wiarygodną interpretację.

Podsumowując:
- Polacy - mogą przedstawiać patent PZŻ lub inny dokument UPRAWNIAJĄCY np. ICC, VBr
- obcokrajowcy - patent PZŻ lub: z krajów gdzie nie ma obowiązku patentowego - paszport lub prawo jazdy, w krajach gdzie jest obowiązek patentowy - dokument uprawniający

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

I tego się trzymaj (jak pijany płota) a nam przestań zawracać dupę. EOT

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Mam nadzieję, ze szkoły szkolące na certyfikaty kompetencji będą tak tym faktem zachwycone, że odpowiednio zareagują.
Dziwię się, ze nie reagują armatorzy gdyż w takim razie warunki czarteru pod polską banderą są znacznie gorsze iż np. chorwacką.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Groucho Marx - tak

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Andrzej i cała reszta - KONIEC karmienia TROLLA !
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Tak samo jak Harpo i pozostali dwaj/trzej

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Prawo Godwina już jest w internecie uniwersalne.

Ciekawe, ze nie ma jeszcze Syndromu Wykrytego Trolla - czyli brak umiejętności przyznania się do błędu w rozumowaniu prowadząca do określenia kogoś wskazującego na ten błąd - trollem.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Ale Kocurze, co też Kocur...
My tu już tylko prowadzimy przyczynkarską wymianę zdań nad istotą marxistowskiego dylematu dialektycznego "idiota to, czy prowokator".

Uśmiechnij się po kociemu

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

MIAU ....
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell