Hmmm... Oba wskazane linki pokazują rok budowy 2012 - to jakiej "niegdysiejszej"?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

No, zwłaszcza "Karawela". Nówka sztuka. Nie śmigana.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Oba linki były by Wojciech z numerami zobaczył "jak wyglądają?".
Wyglądają jak na obrazku - a dane z rejsuj.pl to se można o kant.. potłuc.
Anyway - oba jacht są starsze niż polska SG

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Wcale bym się nie zdziwił.

_________________
marchew
ready2sail.pl

No nie wiem jak z KB łodzi policyjnych ale od dawna policjanci służby wodnej przechodzili szkolenia na uprawnienia zawodowe.

Do czasu aż się coś stanie i sprawie zaczną się przyglądać prokuratorzy. Nie trzeba wcale wypadku wystarczy konkurent do stanowiska

Tia - i w przypadku szukania dziury w całym na pewno wszystkich szukających tych dziur zadowoli pełnienie służby z użyciem uprawnień wynikających z rozporządzenia "w sprawie uprawiania turystyki wodnej"...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jaromir a ja napisałem coś innego?

Zwróćcie uwagę na stanowisko GIODO, szczególnie jak chodzi o "oświadczenia o braku przeciwwskazań..." http://legislacja.rcl.gov.pl/dokument/151052
<< Jeżeli zdaniem projektodawcy do uprawiania turystyki wodnej niezbędne jest posiadanie odpowiedniego stanu zdrowia, to w pierwszej kolejności należy dokonać zmiany w treści art. 37a Ustawy o Żegludze Śródlądowej, poprzez wprowadzenie takiego wymogu. >>
Ze też nikt do tej pory tego nie zauważył. W ten sposób chcąc zlikwidować zaświadczenia (nie wiadomo przez jakiego lekarza wystawiane), doszliśmy do zapisu umożliwiającego rodzicom nie mającym zielonego pojęcia o medycynie i żeglarstwie, napisanie oświadczenia o braku przeciwwskazań... swojemu niepełnoletniemu dziecku.

_________________
Pozdrawiam
Roman

Może wg GIODO ktos z ważną pieczątką powinien wogóle za mnie dostarczyć zaświadczenie, ze ja chcę otrzymać patent? Bo takie same jest zdanie GIODO na temat oświadczeń o swoim stanie zdrowia.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

ZTCP to prokuratoria coś na ten temat pisała, ale nie chce mi się szukać

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Wniosek: zlikwidować także oświadczenie, pominąc kwestie zdrowia.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Andrzej, takie numery to tylko w... Erze
A na poważnie to masz rację. Bezpatentowiec do 7,5 m (póki co ) nie musi, rowerzysta na drodze publicznej nie musi... Te zaświadczenia/oświadczenia urodziły się chyba z powodów sportowych w jakiejś dość dalekiej przeszłości.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Takie numery wtedy, kiedy urzędnik przestanie sie bać, że za mało reguluje. Byc może na ten etap powoli, bardzo powoli, wchodzimy.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A zwykle jeszcze jedna regulacja pociąga za sobą całą górkę następnych, co tez można czasem unaocznić.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

projekt z 18 marca 2013: http://legislacja.rcl.gov.pl/docs//512/73393/73400/73407/dokument68422.pdf?lastUpdateDay=20.03.13&lastUpdateHour=11%3A16&userLogged=false&date=%C5%9Broda%2C+20+marzec+2013
na szybko:
sternik: wiek 18 lat, ograniczenie do LOA 18m i 200Mm od brzegu

i sporo nowych dokumentów:
http://legislacja.rcl.gov.pl/lista/512/projekt/73393

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

I 18 lat.
A tak pięknie miało być...
Sternik jachtowy od 16 lat, uprawnienia do 24m. i do 200 Mm.

Za wyjątkiem nieobowiązkowych szkoleń, co można uznać za sukces?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Żeglarz do 12 m po morzu (ograniczonym) - było 8,5m.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Tak na szybko:

par. 4 pkt. 4: czy przedtem też było "pozytywne opinie"? Bo zastanawiam się co jest warunkiem wystawienia "pozytywnej", ale tak czy inaczej rozumiem, że muszę delikwentowi wpisywać dawną formułkę "kwalifikuje się" bądź "nie kwalifikuje się"?

par. 19. pkt. 1. - to jakieś kuriozum sformułowania pseudoprawnego . Ktoś mi może wyjaśnić o jaką "sprawę" może chodzić? Zresztą pytanie retoryczne raczej, ale ubaw niezgorszy! Na szczęście nie należ to do najistotniejszych naszych problemów...

par. 23. pkt CHYBA 3. (piszę chyba, bo ktoś się walnął w numeracji - jest 23.1 z 7 podpunktami, nie ma 2. za to jest 3...). Tak czy inaczej - wprowadzono zapis o zniżkach, o czym zdaje się już tu ktoś dyskutował i mnie zjechał

Sukces - nie widzę żadnego zapisu o badaniach lekarskich. Sukces dlatego, że zlikwidowano jedną fikcję (dotychczasowe zaświadczenia, a nie wprowadzono drugiej - proponowane oświadczenia.

Z uzasadnienia (str. 4) dowiedziałem się, że zmiana wieku z 12 na 16 lat była postulowana przez "większość partnerów społecznych" itd.. No popatrz pan... A mi się wydawało, że proponowano 14 lub 16, ale może się nie znam. Podoba mi się (ironicznie) twierdzenie, jakoby to "strona społeczna" się upierała przy co najmniej 16 latach...

Czytałem wyłącznie pobieżnie, więc pewnie czegoś i nie doczytałem...

Natomiast generalnie: pogratulować sukcesu!!! Należą Wam się wielkie dzięki!!!

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Witam,

przejrzałem na szybko nowy projekt i jako właściciel firmy zajmującej się między innymi szkoleniem żeglarskim chciałem wyrazić uznanie zarówno dla ministerstwa jak i dla osób zaangażowanych we wprowadzanie zmian.

W części morskiej-żeglarskiej, jak dla mnie, sporo pozytywnych zmian. Fajnie, że ministerstwo uwzględniło uwagi w ostatnim etapie prac i sprawy techniczne i proceduralne związane z egzaminem nie są już tak mocno zakręcone jak były w poprzedniej wersji.

Zmiana z 16 na 18 lat i z 24 na 18 metrów - wydaje mi się praktycznie nie istotna.

Trzymam kciuki za szybkie podpisanie dokumentu. Choć za oknem tego nie widać, sezon startuje za niespełna miesiąc...

_________________
Pozdrawiam serdecznie,
Wojtek Czerwiński
www.kubryk.pl

"Rozporządzenie w sprawie uprawiania turystyki wodnej" a nie poświęcono uwagi bezpatentowcom, nie ma jasnej informacji co im wolno a co nie, np. na morzu.
Może to reguluje inny dokument np. ustawa, rozumiem że pozostaje >> 7,5m i >> 10kM ale co jeszcze...

_________________
Pozdrawiam Radek

Zgadza się. Nie doczytałeś
Było. To znaczy w projekcie było, bo w poprzednim (Lipcowym) rozporządzeniu - nie było. Liczyły się tylko dupokojogodziny.Ubawu w tym nie widzę. Chodzi np. o to, żebyś nie miał rozterki moralnej, jako egzaminator, jeśli Ci się trafi na egzaminie Twój szef, który jest wprawdzie idiotą, ale może Cię wywalić z roboty. Przejrzyj jeszcze raz. Są wszystkie trzy.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Na moje oko §7.1.2 i §10.1.2 określa, że niezbędny staż wynosi 1200 godzin oraz 100 godzin na dłuższym niż 20 m oraz 100 godzin na pływach.

Czyli razem 1400 godzin. Za to nie określono, co to są wody pływowe, więc to fikcja.

Nadal twierdzę, że zgodnie z literą §19 osoby w nim wymienione egzaminator przepuszcza bez egzaminowania.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Dlatego pytałem - nie byłem pewien

Wiesz, ja się czepiam sformułowania, nie zasady - tę oczywiście pojmuję. Może to skażenie zawodowe, ale tak sformułowany zapis jest totalną bzdurą!!! O jakiej "sprawie" jest mowa? Czy w -rozumieniu potocznym- o postępowaniu prokuratorskim bądź sądowym? Przecież tekst nie ma sensu ani logicznego, ani semantycznego! A ja się po prostu upieram, że jeśli prawo ma być tworzone, to, znaczy, "porządnie", czyli nie może pozwalać na wnioskowanie intencyjne tam, gdzie można określić ostre granice ustanowień .

Ale przyznaję, że przy całości to ten fragmencik ma znaczenie marginalne! Udało się uzyskać ważniejsze efekty, i to się liczy!

Przeczytałem jeszcze raz i oczywiście masz rację!!! Chyba mnie to przeniesienie pomiędzy stronami oślepiło . Dziękuję!

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



I masz rację! Dla wszystkich wymienionych osób egzaminator nie przeprowadza egzaminu.

Ale: skoro nie przeprowadza egzaminu, to nie może też uznać egzaminu za zaliczony - bo go nie przeprowadził. Jeśli zaś nie może uznać za zaliczony, to nie może wystawić stosownego zaświadczenia, a więc taki pacjent nie może otrzymać "uprawnienia".

Ale zgadzam się z Tobą, że na pierwszy rzut oka to jest sformułowane w sposób mogący wzbudzać wątpliwości. Jednak logika, zwłaszcza prawnicza, jest nieubłagana...
Tak czy inaczej - ja bym się też do tego przyczepił - bo można było to sformułować jednoznacznie, chociażby w miejsce "nie przeprowadza" napisać "nie może przeprowadzać"...
Ale to niestety nie jedyny taki przypadek w polskim prawie

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Wojtek - pytasz poważnie czy tak dla jaj ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

podejrzewam, ze poważnie, bo Wojtek skupia sie na pojedynczych zmianach, nie wpływających bardzo na całość - tracąc z oczu większy obraz.

Więc pozwolę sobie przypomnieć wszystkim.
Głównym osiągnięciem jest JAKOSCIOWA zmiana jaka nastąpiła przy okazji tego rozporządzenia. Jakosciowa, bo polegająca na totalnej zmianie podejścia urzędników Min. Sportu. Po raz pierwszy Ministerstwo "grało" po naszej stronie. Starając sie uprościć system i ułatwić, na ile to tylko możliwe, dostęp do zeglowania. I nieważne, czy ze względu na 'pospolite ruszenie' jakie nastąpiło po pierwszym, 'ctrl-copy ctrl-paste' projekcie, czy po uwagach min. Jassera. Tego sie pewnie nigdy nie dowiemy, co pozwala mi wierzyć, ze to pospolite ruszenie (za które Wam wszystkim bardzo dziękuje!) miało przynajmniej jakiś wpływ na ta zmianę.

Zmiany dla niektórych mogą być niewystarczające. Ale nie zmienia to faktu, ze są znaczne. Po uzyskaniu JEDNEGO stopnia - sternika - którego warunki zdobycia sie nie zmieniły - możemy zasadniczo zaprzestać dalszej wspinaczki. Bo niewiele osób będzie plywalo przez ocean. A 200 mil i 18 m - pozwala im praktycznie wszędzie i na wiekszosci jachtów pływać. Jak wielu z Was pożycza lub ma jachty powyżej 60 stop?

Tak więc zmiana jest jakosciowa. Jest to nadal kompromis - ale dobry kompromis. A za lat kilka - może posłużyć do dalszego zliberalizowania systemu, poprzez dostarczenie statystyk, ze nic sie strasznego nie stało. Przy obecnie prezentowanym podejściu Ministerstwa zaczynam mieć (cichutka i niesmialą) nadzieje, ze ten następny raz będzie zapoczątkowany przez urzędników Państwa.

Czego Wam wszystkim życzę!

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Się zmieniły nieco. Nie ma obowiązkowego kursu.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

ok, nie zmieniły sie na bardziej skomplikowane

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Jak widać z lektury projektu działania tz. liberalizatorów kwaśne owoce przyniosły dla zwykłego śmiertelnika.
1. przeciętny żeglarz bez aspiracji morskich, który raz, dwa razy do roku na tydzień chce wyczarterować jacht o Lc ponad 750 cm. będzie musiał się uczyć kompletnie nie przydatnych rzeczy. bo tz liberalizatorzy ubzdurali sobie uszczęśliwianie na siłę potencjalnych jeziorowych żeglarzy poszerzeniem ich uprawnień.
2. Szkółki jak i egzaminatorzy będą nawzajem sobie lizać dupy z zwiększoną niż dotychczas częstotliwością ponieważ zapis o zasadach egzaminowania całkowicie eliminuje możliwość przygotowania się podchodzącego do egzaminu samodzielnie lub pod opieką kogoś spoza ścisłego grona egzaminujących, chyba że zasady w akcie prawnym będą z pełną świadomością łamane i zakres możliwych pytań będzie się pojawiał.

Piotr Siedlewski

Nie ma czegos takiego jak przeciętny żeglarz bez aspiracji morskich.

To, że tak wiele osób/łódek żegluje po śródlądziu wynika między innymi z tego, że przepisy uniemożliwiały łatwy (taki jak teraz jest proponowany a przez Ciebie kontestowany) dostęp do morza.
Reszta, to pochodna zamordyzmu.

Zmartwię Cie jeszcze bardziej. Liberalizatorzy ubzdurali sobie i nad tym pracują, żeby dostęp do żeglowania na łódkach większych niż 7,5 metra był jeszcze bardziej poszerzony - żeby nie wymagał jakichkolwiek patentów.

Straszne?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Wiesz Monia... ja bym to ujął jeszcze inaczej ...

Po raz pierwszy od wielu, wielu lat - chyba od lat 60. ub.w. - ustawodawca tworzył w PL przepisy regulujące uprawianie turystyki wodnej (żeglarstwa i motorowodniactwa) NIE w oparciu o sposób typu "wicie towarzyszu, rozumicie - tu macie gotowca i go przepiszcie" czyli w sposób znany w PRL-u od dziesięcioleci tylko w oparciu o faktyczne konsultacje z podmiotami zainteresowanymi ze spotkaniami konsultacyjnymi w realu włącznie.

Co pokazało, iż urzędnicy zaczynają kierować się zdrowym rozsądkiem i logiką a nie kumoterstwem rządowym w zazębieniu typu "jakiś tam minister Skarbu/prezes PZZ/prezes PZMwiNW" co miało do tej pory często miejsce.

I to tak naprawdę jest największym sukcesem tego rozporządzenia.

A o jego złagodzenie powalczymy za czas jakiś - może się w międzyczasie uda przesunąć granicę tzw "bezpatencia" do 9 a może 12 metrów a wtedy wszelkie stopnie obowiązkowe będą powoli traciły rację bytu.

Pożyjemy/zobaczymy...

Na razie oby do wiosny ale tej z dodatnimi temperaturami ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell