W Ustawie z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej zostały wprowadzony Ustawą z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie w artykule 37a. punkt 13 o brzmieniu zamieszczonym na początku wpisu.

Wiadomy projekt Msit z dnia 18 lutego nie wymienia wśród wymagań egzaminacyjnych wymogu szkolenia.

Ale ustawa o żegludze śródlądowej dość wyraźnie wymienia kto ma prawo szkolić.

Jak widzicie Szanowni Forumowicze funkcjonowanie ewentualnego szkolenia niezwiązanego z strukturami typu PZŻ.
Czy doskonały pedagog, wytrawny żeglarz posiadający KJ, STCW, etc, etc ale nie będący szczęśliwym posiadaczem nawet MIŻ - a PZŻ ( o IŻ sportowym , trenerze nie wspomnę ) może szkolić, czy nie może szkolić własnego syna lub córkę...ewentualnie kolegę lub koleżankę?

Piotr Siedlewski

Może.

Lepsze pytanie, to czy osoba nie będąca instruktorem sportu będzie mogła prowadzić szkolenie zorganizowane.

Z czego wynika ten wniosek?

Piotr Siedlewski

No pomyśl. Płynę sobie z moim (w przyszłości ) synem i mówię mu. Synku to jest rumpel, a tamta lina to szot foka, a to to talia grota, a tam są wanty. I co nie wolno mi?

Ustawa dotyczy zorganizowanych form szkolenia i uprawnień zawodowych.

Tylko czemu synem? co to za dyskryminacja? Carlo!

Trochę OT, bo nie odpowiadając na topickowe pytanie a jedynie komentując zdanie z cytatu.

Polacy to światowa czołówka w znajdowaniu wyjść z prawnych ślepych uliczek Jeśli okaże się, że zapis ustawy wyklucza z grona szkolących osoby nie posiadające odpowiedniego tytułu zawodowego, to... szkolenia żeglarskie zamienią się w szkolenia z innym niż "żeglarskie" przymiotnikiem i wszystkim będzie dobrze (a szkołom nie mającym zgodnej z wymogiem ustawy kadry - najlepiej)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

???

Ustawa w przytoczonym punkcie odnosi się do

Nic ponad to.




Wyobraź sobie, że w czasie rejsu zdarzył się nieszczęśliwy wypadek, a Ty przed rejsem wszystkim naokoło rozpowiadałeś, że płyniesz by szkolić latorośl aby mogła podejść do egzaminu na np. Żeglarza Jachtowego.

Żeby było jasne. Rozmawiamy o aspektach prawnych wynikających z takiego, a nie innego brzmienia ustawy.

Piotr Siedlewski

Ustawa o sporcie




Ustawa o żegludze śródlądowej:



Pewnie o to Ci chodzi.

Tylko najpierw pasuje rozróżnić uczenie dziecka, od słowa "szkolenia" użytego w ustawie.

Piotrze, sam zacytowałeś:
13. Szkolenia w zakresie uprawiania turystyki wodnej prowadzą osoby, które...

Ja tu widzę tylko stwierdzenie faktu. Gdyby Jego Wysokość Ustawodawca chciał tu wprowadzić jakieś istotne ograniczenia, cytowane zdanie miałoby np. taką postać:

13. Szkolenia w zakresie uprawiania turystyki wodnej mogą prowadzić wyłącznie osoby, które...

Powiesz: Zbieraj rżnie głupa! I będziesz miał rację!!!
Oczywiście, że rżnę głupa, ale to jest w ramach falandyzacji prawa.

Od tego, co autor chciał przez to powiedzieć jest pani od polskiego.

Mnie nie interesuje, co Ustawodawca chciał napisać. Mnie obowiązuje to, co ustawodawca napisał.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Ale co to ma za znaczenie co mówiłem? Mogę mówić że lecę w kosmos.

Szukasz dziury w całym. Nie ma żadnych przeszkód do uczenia żeglowania własnego dziecka. Uczenie to proces nieustanny, nie wiem jak chciałbyś go ograniczyć. Jak ktoś płynie w rejs z kapitanem, to rozumiem, że ten nie ma prawa nic powiedzieć załodze, bo przypadkiem mógłby ich czegoś "nauczyć". Bez żartów.

No to d... blada - bez rejestracji firmy z zakresem działalności szkoleniowej, wpłaty ubezpieczenia NW za szkolonego oraz uprawnień instruktorskich nie ma jak się wybrać z dziećmi na żagle. Straszne.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Ja rozumiem kazuistykę na potrzeby radosnego klimatu świąt. Ale chodzi o realny problem.
W wymianie maili, ba nawet w rozmowie przy świadkach padło sformułowanie szkolenie żeglarskie, szkolący się, uległ wypadkowi i rości sobie zwrot kosztów leczenia.... co najmniej zwrot....od prowadzącego szkolenie.

Piotr Siedlewski

Jak powiesił ogłoszenie, że prowadzi szkolenie żeglarskie na stopień (jakiś tam) to go teraz będą szantażować. Jego rolą jest wykazać, że było to "szkolenie" ale nie w rozumieniu ustawy. Nie zwalnia go to jednak z odpowiedzialności odszkodowawczej na zasadach ogólnych czyli ot. choćby z art 415 kc w zw. z art. 444 kc.

Jeśli "rości sobie" to znaczy, że to nie byli znajomi. A jak to nie byli znajomi to powinien sprawdzić czy szkolący ma papiery instruktorskie i opłaca ubezpieczenie za kursnatów, nie sprawdził to się może sądzić.
A jak szkolenie polecił inny znajomy wiedząc, ze to bez uprawnień - to ewentualnie można przemyśleć stosunek do znajomego.

Ja tu nie widzę związku z "liberalizacją".

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Paczpan, troszkę pasuje do mnie jakby
Co do podniesionej kwestii "szkolenia" - jeżeli ktoś zechce zadać mi równie niemądre pytanie - to odpowiem, że staram się przekazać swoje skromne doświdczenie, odrobinę wiedzy i umiejetności - bo taki mam kaprys.
Czyli uczę, po prostu uczę - a nie "prowadzę szkolenia z zakresu"...

PS.
Myślę, że nigdy nie będę musiał tłumaczyć, jak dalece w du..., khem - z tyłu mam przepis Art 37a ust 13.
"Złamanie" zapisów Art37a ust13 Ust o żegl. śródlądowej nie zostało powiazane z żadną sankcją karną.
Nawet jeśli ktoś całkiem bez żenady będzie zajmował się "prowadzeniem szkolenia z zakresu" - to same tylko konsekwencje braku wymienionych kwitków będą...żadne.

PPS i jeszcze OT.
Uważny czytelnik zauważy, że o "szkoleniu", oprócz Art 37a ust 13, napisano w całym tekście ustawy o żegl. śródlądowej tylko dwukrotnie.
- Za pierwszym razem mowa o "szkoleniu" - kiedy określono obowiązek odbycia szkolenia z zakresu bezpieczeństwa żeglugi dla prowadzacego (bez żadnych "patentów") jacht motorowy, przeznaczony do wynajęcia, o mocy silnika do 75 kW, długości kadłuba do 13 m, o prędkości maksymalnej ograniczonej konstrukcyjnie do 15 km/h.
- Za drugim razem ustawa wspomina o "szkoleniu" dając ministrowi właściwemu do spraw transportu delegację do wydania rozporządzenia określającego sposób i tryb przeprowadzania wspomnianego wyżej szkolenia.
Otóż - śpieszę donieść, że MTBiGM przygotował takie rozporządzenie:
http://bip.transport.gov.pl/pl/bip/proj ... t55919.pdf
W tekście czytamy: "Szkolenie ma przeprowadzać osoba, która posiada jacht przeznaczony do najmu". Ciekawe, ilu badaczy pisma zacznie się natychmiast zastanawiać, czy każdy właściciel przeznaczonego do wynajęcia "hausboota" posiadać powinien "tytuł zawodowy trenera lub instruktora sportu w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie lub instruktora właściwego polskiego związku sportowego"...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Badaczy pisma na pewno masa, umiejących czytać mało kto.
Skoro do prowadzenia jednostek wymienionych w punkcie 4 artykułu 37a nie potrzeba żadnych uprawnień to dlaczego opisujący użycie tej jednostki musiałby posiadać jakieś uprawnienia.
Co tu dużo mówić. Lobbyści od domków na wodzie mieli lepsze przebicie od lobbystów z żaglówkami .
Piotr Siedlewski

No dobra, masz mnie
Widać jestem pod wpływem wieczornego dawkowania tego czerwonego z porzeczek

Niemniej - może warto się zastanowić, czemu poza nieszczęsnym 37a.13 - nigdzie w ustawie nie znajdziemy nic o żadnym "prowadzeniu szkoleń z zakresu turystyki wodnej", cokolwiek to "prowadzenie szkoleń" miałoby znaczyć ?...
Podobnie - warto wiedzieć, że nie przewidziano w ustawie żadnej sankcji, za "prowadzenie szkolenia z zakresu turystyki wodnej" bez wymienionego w ustawie kwita szkoleniowego...

PS. Na początku pytałeś, że przypomnę tylko, o żeglarskie "szkolenie" własnych dzieci... Tylko dlatego odpowiadałem, nie zważajac na to, że bez wątpienia znów okaże się, że Ty wiesz najlepiej

BTW - ciekawe że dziś, ucząc swoją córkę jak pisać skomplikowaną literę "S" nie zastanawiałem się nad ewentualnością łamania zapisów ustawy o systemie oświaty... Ty byś się zastanawiał?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Tak na boku, jakby się komu nudziło...
Niebawem okazać się może, że każdy kto stwierdzi, iż posiada po temu niezbędną wiedzę, umiejętności i doświadczenie - będzie mógł być... trenerem lub instruktorem sportu.
Jest taki projekt:
http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/druk.xsp?nr=1166
a w tym projekcie:
Art. 25.
W ustawie z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie (Dz. U. Nr 127, poz. 857, z późn. zm.39)) wprowadza się następujące zmiany:
1) art. 41 otrzymuje brzmienie:
„Art. 41. 1. Zorganizowane zajęcia w zakresie sportu w związku sportowym oraz w klubie sportowym uczestniczącym we współzawodnictwie organizowanym przez polski związek sportowy może prowadzić wyłącznie trener lub instruktor sportu w rozumieniu ustawy.
2. Do zadań trenera lub instruktora sportu należy poza prowadzeniem zajęć, o których mowa w ust. 1, przekazywanie aktualnej wiedzy teoretycznej i praktycznej z zakresu treningu sportowego i współzawodnictwa sportowego w danym sporcie.
3. Trenerem lub instruktorem sportu w sportach, w których działają polskie związki sportowe, może być osoba, która:
1) ukończyła 18 lat;
2) posiada co najmniej wykształcenie średnie;
3) posiada wiedzę, doświadczenie i umiejętności niezbędne do wykonywania zadań trenera lub instruktora sportu;
4) nie była karana za przestępstwa, o których mowa w art. 46–50, lub określone w rozdziale XIX, XXIII, z wyjątkiem art. 192 i art. 193, rozdziale XXV i XXVI ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. – Kodeks karny (Dz. U. Nr 88, poz. 553, z późn. zm.40)).”;
2) uchyla się art. 42.

W tym samym miejscu można się zaznajomić z proponownym nowym brzmieniem maglowanego tu Artykułu 37a ust 13 z ust. o żegl. sródlądowej:
Art. 14.
W ustawie z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej (Dz. U. z 2006 r. Nr 123, poz. 857, z późn. zm.27)) wprowadza się następujące zmiany:
.
.
.
3) w art. 37a ust. 13 otrzymuje brzmienie:
„13. Szkolenia w zakresie uprawiania turystyki wodnej prowadzą osoby, które są trenerami lub instruktorami sportu w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie, lub instruktorzy właściwych polskich związków sportowych, według systemów szkoleń zatwierdzonych przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej. System szkolenia powinien uwzględniać zakres wiedzy i umiejętności niezbędnych do uzyskania uprawnień określonych w przepisach wydanych na podstawie ust. 15.”

Pomyśleć ile kombinacji, zamiast napisać najzwyczajniej:
"w art. 37a uchyla się ust 13".

I pomyśleć, że ktoś tu gdzieś niedawno wspominał o "domienamiu racjonalności prawodawcy".

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

SAJ złożył wniosek 30 listopada 2012 roku.
I co dalej w tej sprawie?

Problem, który przywołuje Piotr nie dotyczył by indywidualnych szkoleń, ale już dotyczy szkoleń/kursów zorganizowanych.
Po pierwsze :
Szkolenia w zakresie uprawiania turystyki wodnej prowadzą osoby, które posia-dają tytuł zawodowy trenera lub instruktora sportu w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie lub instruktorzy właściwych polskich związków sportowych
Po drugie :
według systemów szkoleń zatwierdzonych przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej. System szkolenia powinien uwzględniać zakres wiedzy i umiejętności niezbędnych do uzyskania uprawnień określonych w przepisach wydanych na podstawie ust. 15.

Na dzień dzisiejszy nie potrafię znaleźć rozwiązania/furtki aby zorganizować szkolenie nieobowiązkowe dla zainteresowanych nie uwzględniając zapisów ustawy.
Nadal, mimo ustaleń na konferencji warszawskiej dot. nieobowiązkowych szkoleń ustawa nakłada na mnie obowiązek ( jako organizatora kursów żeglarskich) do spełnienia wymogów zapisu.
Jeżeli nie zgłoszę kursu jak dotąd w OZŻ, to z tym sobie poradzę, bo mam instruktorów.
Jeżeli bym nie miał instruktorów, to jak obejść zapis w ustawie przy zorganizowanym nieobowiązkowym szkoleniu?
Ubezpieczenie uczestników, zaproponuję indywidualne, czy to wystarczy?
System szkolenia, który, czy tylko PZŻ jeżeli szkolenie miało by odbywać się w kierunku uzyskania patentu żeglarza jachtowego?
A może zamiast słów szkolenie , kurs zastosować zapis nauka żeglowania, ale czy to wystarczy, by nie podlegać zapisom ustawy?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Poczytaj na stronie SAJ i na stronie sejmowej

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A czym różni się system szkoleń od Zał.4 Rozporządzenia?
Tym że ma pieczątkę ministra, że jest jego kopią?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Nauka podlega pod MEN i MNiSW co byś miał o czym myśleć by to obejść sensownie. Wolny rynek nie pasuje do starego systemu organizacji państwa demokracji fasadowej . A może prosto: szkolenie nie obowiązkowe w myśl ustawy ..... i jak poważnie brzmi
Pozdrawiam

_________________
Wszystko płynie

A kto Ci broni zarejstrować dowolną jednostkę do Lc 13 m, posiadająca silnik do 75 kW i poruszającą się nie szybciej niz konstrukcyjne 15 km/h jako jednostkę motorową (jak sie bardzo upierasz to z żaglem pomocniczym) i masz po problemie.

Tak nawiasm mówiąc - co roku przeprowadzam na własnym jachcie w Górkach weekendowe szkolenia z manewrownia jachtem na silniku pn. "warsztaty manewrowe" i mimo nie posiadania papierów "MIŻ"-a lub innego "Ż"-a (które do tego co robię są mi potrzebne jak świni siodło) śpię całkowicie spokojnie o interpretację okoliczności tego co robię.

Jakie jeszcze masz Piotruś problemy?

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Przecież sam sobie odpowiedzialełeś na pytanie...
Prowadź szkolenia indywidualne jak i ja robię...
pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Trzeba o tym pomyśleć.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...