Wybieram sie w lipcu na Bornholm jachtem carter 30 , w maju plywalem na adriatyku Bawaria 32 gdzie mialem toche problemow z manewrowaniem na silniku w Marinach, potem dowiedzialem sie ,ze sa sruby lewo i prawo skretne i od tego zalezy w ktora strone zarzuca rufe na biegu wstecznym i ze mozna to skutecznie korygowac. Czy moglby mi ktos powiedziec jak wygladaja manewry na silniku carterem 30 i na co zwrocic uwage. jaka jest technka manewrow ta lodzia. Z przyjemnoscia wyslucham tez rad odnosnie rejsow na Bornholm i wszystkich spraw z tym zwiazanych. Serdecznie pozdrawiam wszystkich zeglarzy Ahoj


[Maar] edit://Zmieniłem temat.

Lepiej późno niż wcale
Sobie może to poczytaj - stare ale jare: http://www.tortuga.org.pl/wrzutki/szkol ... ilniku.pdf

BTW, jedna taka pani, co świat opłynęła całkiem sama, to dopiero na Indyjskim zajarzyła, że jej pozycja z astro dziwnie wychodzi dlatego, że myliła długość z szerokością na mapie, więc... nie przejmuj się

ps. Pytanie o Bornholm, proponuję umieścić w dziale "Miejsca szczególnie żeglarskie"->"Europa". Tam chyba zagląda więcej osób zainteresowanych problemami związanymi z locją.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Serdeczne dzieki Marek, studiuje ten material uwaznie, inna sprawa szkolenie na sternika jachtowego, przynajmniej te na ktorym ja bylem ok 12 lat temu , nie mialo manewrowki na silniku z prawdziwego zdazenia wlacznie z materialami teoretycznymi. bylo tylko cos na zasadzie pokazania grupie ludzi w ciagu 20-30 min. o co po krotce chodzi. Potem w przyszlosi to sie msci. Nie mowie tu o sinikach zaburtowych stosowanych glownie w jachtach na srodladziu , tu sprawa jest prosta . Ale jacht morski to juz wieksze wyzwanie i nie na zarty.

Trywializując temat. Wyobraź sobie, że to nie śruba a koło, toczące się po dnie. Lewoskrętna śruba na wstecznym obraca się w prawo więc owo wyimaginowane koło obraca się w prawo i w prawo nadrzuca rufę. (przy prawoskrętnej odwrotnie) Kiedy ostrożnie ruszasz do tyłu, ster jeszcze nie działa a śruba owszem więc efekt śruby jest szczególnie silny. Wyłożenie steru niewiele pomaga. Zatem dwie zasady:
1. zaplanuj manewr cofania tak, żeby śruba pomagała w skierowaniu łódki we właściwe miejsce a nie przeszkadzała
2. kiedy łódka już ruszyła a efekt śruby zbytnio Ci przeszkadza, wrzuć na chwilę luz i skoryguj kurs. Pamiętaj skąd wieje wiatr bo wolna burta i takielunek też pracują.

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Dokładnie.
Ja przy manewrach portowych daję przez chwilę mocno wstecz, aby łódka jak najszybciej nabrała predkosci, po czym zrzucam na luz i dalej idę inercją. Łódka słucha się steru, a śruba nie przeszkadza. Oczywiście w sytuacji gdy nie ma zbyt silnego wiatru.

Odgrzeję kotlet.

W jaki sposób Waszym zdaniem umiejscowienie śruby (bliżej kilu vs bliżej płetwy sterowej) wpływa na odczuwalny efekt skrętności śruby ? Szczególnie chodzi oczywiście o efekt na wstecznym.

Poniżej dwa różne obrazki.





PS. Było ?

Istotna jest odległość od pionowej osi obrotu jachtu. Można powiedzieć że ta oś przechodzi przez środek oporu bocznego.
Jeśli odległość śruby od SOB jest duża to
efekt boczny śruby x długie ramię = duży moment nadrzucający rufę w bok

Piotr Siedlewski

IMO jeśli śruba jest blizej płetwy sterowej to jest dłuższe ramię przyłożenia siły wynikacjącej z "efektu skrętności śruby".
Podobnie w sytuacji kiedy chcesz obócić łódke (w poziomie) to siłę przkładasz do rufy (bądź dziobu), a nie w okolicy masztu, nie?

Inna sprawa, to że śruba bliżej płetwy sterowej pozwala łatwiej "nadrzucić rufę" silnikiem.
Strumień wody ze śruby działający na płetwę sterową jest wtedy większy niż w przypadku gdy śruba jest oddalona od płetwy.

Tak to mniej więcej widzę.

pozdrawiam
Paweł

~~~~
ins był szybszy :]

Tutaj warto zainteresować się zacieśnioną cyrkulacją i tym jak śruba przy tym pomaga. Generalnie w manewrze chodzi o to, że praktycznie da się jacht w miejscu obrócić.

Miałem wkleić jakiś link, ale każdy poradzi sobie w googlami.

_________________
Jarek Madejski

A możesz napisać jaki, oraz podać promień/średnicę obrotu.

_________________
Pozdrawiam
Roman

ja robię mniej więcej tak:
1. płetwa sterowa wychylona maksymalnie,
2. silnik cała naprzód na ok 3 sek - strumień wody zaczyna opływać płetwę sterową, przez co rufa zaczyna "uciekać" w kierunku wynikajacym z wychylenia płetwy sterowej, ale łódka nie zaczyna jeszcze płynać w przód,
3. silnik cała wstecz na ok 1 sek - daje wychamowanie zaczynającego się ruchu łódki w przód.
2 i 3 powtarzasz tak długo, aż łódka obróci się tyle ile trzeba (pamietając o inercji).
Trzeba trochę popraktykować aby wyczuć ile czasu trzeba dać "cała naprzód" a ile "cała wstecz".
Efekt powinien być taki, że łódka kręci się w kółko nie przesuwając się do przodu.

pozdrawiam
Paweł

dudeusz75 wyjaśnił mniej więcej jak to zrobić. Ja ten manewr zrobiłem może z 3-4 razy na Bavarce 37. Ciężko to nazwać promieniem, bo oś obrotu znajduje się na pokładzie lub nie dalej niż metr od burty.

Ja kiedyś widziałem jak jeden koleś zrobił to na 50-stopowym jachcie (Bavarka lub coś podobnego) w miejscu które było niewiele szersze niż długość jachtu.

_________________
Jarek Madejski

Dodajmy, że wiatr z kierunku, w który chcemy się kręcić potrafi trochę namieszać w naszych planach

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy

Wiatr to największa frajda. Gdyby nie wiatr to manewry portowe były by nudne i powtarzalne.

_________________
Jarek Madejski

Na tym filmie w 9 minucie jest pokazane jak powinna wyglądać zacieśniona cyrkulacja:


a tu coś o skrętności śruby:

_________________
Pozdrawiam,
rudekolek

"Ty mnie chroń od lądu, a ja Ciebie ochronię przed morzem" - rzekła łódź do swego kapitana.

Mądrale, na takim bezwietrzu to i Chopinem wykręci w miejscu.

Niech pokażą to samo przy 20kn z burty albo z rufy!

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy

Bynajmniej nie było ich celem chwalenie się umiejętnościami manewrowania, ale ukazanie idei. Jak już ktoś wykona manewr podczas bezwietrznej pogody to potem może próbować przy 10, 20, 30kn.

_________________
Pozdrawiam,
rudekolek

"Ty mnie chroń od lądu, a ja Ciebie ochronię przed morzem" - rzekła łódź do swego kapitana.

To napisz jak się manewruje jachtem przy ponad 20kn w takim razie.

_________________
Jarek Madejski

Tak samo tylko szybciej

_________________
Pozdrawiam,
rudekolek

"Ty mnie chroń od lądu, a ja Ciebie ochronię przed morzem" - rzekła łódź do swego kapitana.

Manewr zacieśnionej cyrkulacji wykonuje się tylko podczas bezwietrznej pogody. Obrót jachtu w porcie o 180 st. musi trafić na ustawienie jachtu bokiem do wiatru. Teraz proszę uruchomić wyobraźnię i przewidzieć co się stanie, gdy staniemy bokiem.
Ustawienie jachtu w porcie bokiem do (silniejszego) wiatru w bezruchu jest błędem manewrowym.
W takich warunkach manewr należy planować tak, żeby moment niekorzystnego ustawienia jachtu odbywał się na prędkości (nie wolno się zatrzymać). Czym silniejszy wiatr, tym większa prędkość jest potrzebna.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Zacieśniona cyrkulacja nie musi odbywać się w miejscu. Jacht może poruszać się ciągle do przodu z prędkością manewrową dostosowaną do warunków pogodowych, a za pomocą skrętności śruby i strumienia wody na płetwie sterowej zmniejszamy/zacieśniamy promień skrętu/cyrkulacji. Oczywiście potrzebujemy wtedy więcej miejsca.

_________________
Pozdrawiam,
rudekolek

"Ty mnie chroń od lądu, a ja Ciebie ochronię przed morzem" - rzekła łódź do swego kapitana.

No to nie będzie już zacieśniona.


Ile więcej?
Czy tyle ile mamy w portach wystarczy?


Problem polega na tym, że trafisz na moment (zmiana kierunku przód - tył) kiedy jacht musi stanąć. I trafisz oczywiście ten moment (wcześniej czy później) stojąc bokiem.
A gdy staniesz bokiem do wiatru (powiedzmy prawdziwe 15 kn., nie mówiąc już o 20.), w porcie to teraz wyobraź sobie co się stanie. Zapewniam Cię, że czas będzie uciekał Ci bardzo szybko, a rzeczy będą się dziać szybciej niż przypuszczasz.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Niech to się nazywa "zmniejszenie promienia skrętu".


Więcej niż "zacieśniona cyrkulacja". Mniej niż "zmniejszenie promienia skrętu".



Zgadzam się, że nie powinno się stawać bokiem do wiatru podczas manewrowania w ciasnym porcie. Chyba, że weźmiemy na to poprawkę, przejdziemy linię wiatru dziobem i pomoże on nam w obrocie jachtu np. wieje wzdłuż kei z okolic dziobu. Tak czy inaczej ryzyko zawsze jest nawet przy 15kn.

_________________
Pozdrawiam,
rudekolek

"Ty mnie chroń od lądu, a ja Ciebie ochronię przed morzem" - rzekła łódź do swego kapitana.

Chciałbym dobrze zrozumieć.
Jeżeli wieje wzdłuż nabrzeża (ok. 15 k.), to zdecydowałbyś się odwrócić jacht o 180 st. w ciasnym porcie, manewrem zacieśnionej cyrkulacji?

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Nie.

_________________
Pozdrawiam,
rudekolek

"Ty mnie chroń od lądu, a ja Ciebie ochronię przed morzem" - rzekła łódź do swego kapitana.

hmm... na pewno?

_________________
Jacek Szczepaniak
www.bryg.pl
www.skipperklub.pl

Jeżeli mówimy o zacieśnionej cyrkulacji, czyli obróceniu jachtu na przestrzeni niewiele większej od długości kadłuba, to moim zdaniem - na pewno.
Wiem też, że wejście do portu można zaplanować bez kręcenia bączków. Jeżeli już zdarzyło mi się wpakować w ciasne miejsce, to oczywiście cyrkulacja sprawia mi przyjemność, ale jak wieje trochę mocniej (a w portach lubi też szkwalić), to wolę wyjechać na wsteczu, bez stresu.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Ponieważ ja wyznaję podobne zasady, dlatego byłem ciekaw, co w takiej sytuacji zaproponowaliby panowie instruktorzy, poddani królowej Elżbiety.
Wcale nie było moją intencją wymądrzać się, że umiem kręcić kółka przy silnym wietrze.

(co nie znaczy, że nie chciałbym umieć )

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy

Carter carterowi nie równy, każdy może mieć inny silnik i inną śrubę. Według mnie to nadal stosunkowo mała i bardzo zwrotna jednostka. Więc autor wątku nie powinien mieć problemów.