W swojej łódce, przy skrzyni takiej technologi bym nie zastosował.
Wlaminowanie wzmocnień to nie to samo co postawienie metrowej skrzyni .

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

Mam prośbę, opiszcie technologię zalecaną przez konstruktora.

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

Jutro pogrzebię w dokumentacji...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Nie mam pretensji do wiedzenia wszystkiego, ale pierwsze slysze.
Marian i mariaciuncia maja racje... z tego, co wiem.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Piszemy o wlaminowywaniu elementów z metalu przy pomocy eposkydu.......

To jest powszechne. Widziałem wiele takich rozwiązań na jachtach, sam mam wlaminowany tą żywicą nierdzewny koker........

Tyle, że jest to nierdzewna rura bez pokrycia farbą, minią lub inną chemią.....

A skrzynia mieczowa jest pomalowana ....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Tutaj masz przykład takiej konstrukcji w innej łódce p. Maderskiego czyli "Pasji 800"

Tyle, że zostało to zrobione tak jak ja to sobie wyobrażałem.
Skrzynia jest wykonana z nierdzewki, ma kołnierz, który służy do przylaminowania do drewnianej stępki od wewnątrz dna. Sama skrzynia jest wpuszczona w otwór wycięty w stępce i poszyciu , tak , że sięga do zewnętrznej strony tego poszycia. Oczywiście jest spasowana i wklejona w ten otwór na epoksyd. W moim przypadku skrzynia stoi na stępce bo wkładajac palce w otwór od zewnątrz wyczuwam drewno, a nie metal.....
A to różnica zasadnicza.....


http://www.szkutnikamator.pl/index.php/ ... ikq-budowa

Rozumiem Catz, że jeśli czegoś nie widziałeś to znaczy, że nie istnieje ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

pamiętać należy, że podstawowa zasada mówi w skrócie:
"połączenie będzie maksymalnie tak mocne jak maksymalnie mocny będzie jeden z jego elementów", laminowanie epoksydem będzie więc posiadało taką siłę wiązania, jak podłoże na którym je wykonamy.

Dobre podkłady epoksydowe antykorozyjne zawierają najczęściej ok 70% części stałych słabsze 40-50%, reszta to zazwyczaj rozcieńczalniki, a powłoka po ich odparowaniu ma właściwości podobne do właściwości 100% epoksydów.
W omawianym przypadku, zabezpieczenie wykonałbym podobnie do zabezpieczenia samego miecza,czyli:
1- oczyszczenie skrzyni / miecza
2- pokrycie Podkładem epoksydowym antyosmotycznym HS - 100% epoksyd lub antykorozyjny w przypadku uszkodzeń powierzchni (ruda pani), następnie antyosmotyczny 100% - dający większą odporność mechaniczną na ścieranie, a także twardość.
3- wlaminowanie skrzyni
4- pokrycie kolejnymi warstwami lakierów w zależności od potrzeb

Jeżeli rzeczona w temacie skrzynia jest czysta - można też najpierw wykonać wlaminowanie, następnie zabezpieczyć odpowiednim systemem podkładowym i nawierzchniowym. Dlatego punkt 2 i 3 można stosować wymiennie - w zależności od stanu w jakim znajduje się skrzynia. Zdecydowanie łatwiej jest zabezpieczyć wnętrze skrzyni mieczowej, kiedy nie jest ona dostępna tylko od strony dna łodzi.

Jeżeli nie znamy rodzaju podkładu wykorzystanego do zabezpieczenia, warto go całkowicie usunąć, choćby ze względów bezpieczeństwa własnego bezpieczeństwa i trwałości wykonania naprawy, a na pewno w miejscu gdzie będziemy laminować epoksydem. pozostałą cześć możemy zabezpieczyć na warstwy już nałożone, pod warunkiem zachowania podstawowych zasad dotyczących aplikacji lakierów.

na skorodowaną powierzchnię miecza czy skrzyni, po oczyszczeniu można użyć epoksydów antykorozyjnych, lecz gdy powierzchnia jest czysta (np. wypiaskowana) można pominąć ten składnik, epoksyd zabezpieczy przed dostępem wody i powietrza, więc dodatki antykorozyjne nie są wymagane.

Skontaktował się ze mną pan Janusz Maderski ze sprostowaniem.

Według jego projektów metalowa skrzynia mieczowa nie powinna być wlaminowywana, a tylko przykręcona wkrętami na szczeliwo.......
Ja w swoich dokumentach też takiej informacji nie znalazłem....
Więc jeżeli ktoś tak zrobił - to na swoją odpowiedzialność.....

Czyli budowniczy kadłuba mojej utki dał ciała ( nie pierwszy raz....)

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Dzisiaj dokonaliśmy przy pomocy flex-a u paru innych narzędzi ekstrakcji skrzyni mieczowej....

Napiszę jak to wyglądało, i prosze o opinie co do zastosowanej przez budowniczego technologii umocowania skrzyni mieczowej.

A wyglądało to tak:

Najpierw usunęliśmy laminat, którym w 70% obwodu była oklejona, wycinając ją flex-em z tarczą do metalu. Pod laminatem były wilgotne i butwiejące przyklejone na bezbarwny silikon listewki około 4 x 3 cm, którymi obite było połączenie skrzynia/stępka.



Ponieważ spodziewaliśmy się jakiegoś kołnierza, którym skrzynia jest osadzona w stępce pogłebialiśmy jej połączenie tak długo, aż się okazało, że kołnierza po prostu nie ma.



Skrzynia została postawiona dolną krawędzią na listewkowym dnie kadłuba, a w centymetrowe szpary pomiędzy ścianą skrzyni mieczowej, a wyciętą aż do listewek stępką wciślięto na jakiś klej na pionowo po dwa puste w środku profile 1 x 1 cm z jakiegoś plastiku.

Po usunięciu tego badziewia okazało się, że na początku skrzynia była przymocowana w trzech miejscach : z przodu obejmą do pilersu ( u góry), z tyłu na dole przyspawanym wspornikiem na dwie śrubki fi 3 mm i mniej więcej w połowie długości na dole podobnymi wspornikami do buksztela.

Po usunięciu skrzyni wraz z mieczem wyglądało to tak:



Stępka i listewki dna przy szparze miecza też są wilgotne, ale nie zbutwiałe. To dobrze bo widząc stan listewek wzmacniających baliśmy się , ze stępka też zgniła

Teraz trzeba poczekac aż stępka dobrze wyschnie .....

Domyślamy się, że skrzynia była budowana w ten sposób, że miała być osadzona kołnierzem na dnie i jakoś przymocowana ( choć nie ma jej do czego przykręcić bo dno to listewki 15x15 mm). Następnie nastąpiła zmiana i szczelinę wypełniono profilami i zaklejono silikonem a skrzynie przykręcono wspornikami. Ponieważ nie trzymała się za bardzo, przybito dookoła listewki i oblaminowano. Następnie zaostała zabudowana drawniana obudowa. Ponieważ skrzynia dalej nie była stabilna w dolnej tylnej cześci dokręcono gruby wspornik łączący ją z buksztelem, a na koniec po z obydwu boków podparto obudowę solidnymi stalowymi kątownikami.........

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

To może teraz wzmocnić dno, zrezygnować ze skrzyni mieczowej, dodać stały balast i na ocean?

Ty mnie nie podpuszczaj... Bo chodzi mi to dalej po głowie.... tzn. stały balast, a nie ocean. Ocean jest wielki i jeszcze bym do domu nie trafił.
I powstałaby nowa żeglarska opowieć o "Latającym Kurczaku"

Na poważnie brałem pod uwagę taką możliwość - stały balast według oryginalnego projektu, demontowalny do transportu....

Dno i tak będę wzmacniał pod falszkil więc jeden pies....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Wczoraj rozciąłem po spawach skrzynkę mieczową (tak, żeby można ją było zespawać z powrotem). Wewnątrz poniżej lini wodnej znalazłem sporo rdzy. Czyli minia nie jest wystarczającym zabezpieczeniem blachy, która moczy się przez parę miesięcy rocznie.... Wewnątrz dospawano płaskowniki, które miały wypełnić luz między mioeczem, a znacznie szerszą skrzynką. Żeby się wewnątrz nie telepał
Po usunięciu tych płaskowników zmieści się wewnątrz ze spokojem dwa razy grubszy
(i cięższy miecz). Obecny waży 24 kg + 16 kg skrzynka mieczowa + razem z 10 kg dwa ajzole, które w zamyśle miały ją ustabilizować. Cuzamen do kupy całe 50 kg.

Doradźcie mi co dalej , bo sam już nie wiem

Rozpatruję obecnie z braku rąk do pomocy trzy warianty.

1) pozostawienie oryginalnego miecza, wypiaskowanie i zespawanie skrzynki, dospawanie kołnierza którym będzie spoczywała na stępce. Dobalastowanie utki balastem wewnętrznym z ołowiu,

2) jak zdobędę kawał grubej 15 mm blachy wycięcie jej na wzór oryginalnego miecza dalej jak w punkcie 1 + dołożenie dębowej nadstępki (20 mm deska),

3) wykonanie stałego balastu o powierzchni odpowiadającej mieczowi i z dospawanym bulbem. Balast demontowalny na czas transportu. Oczywiście także dębowa nadstępka związana z buksztelami, które i tak są wzmocnione w częsci dennej. Łódka będzie miała wtedy zanurzenie 80 - 90 cm. ( muszę przeliczyć powierzchnię nieregularneg wycinka koła na kwadrat)

Doradźcie coś bo już cały gupi jestem

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Zapomniałem skrzynka zostanie w całości ocynkowana ogniowo. Miecz też....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A jakie warianty rozpatrujesz z ręcami do pomocy
Wg mnie to wersja 2 tylko z nową skrzynką, zbyt dużo już pracy włożyłeś aby wstawiać starą.

_________________
Pozdrawiam
Krzyś

Z pomocą Helixa miałem poważniejsze plany.
Ale teraz niestety muszę sobie radzić sam....

Stara skrzynka jest OK, szkoda ją wyrzucać. To tylko cztery scianki z 3 mm blachy stalowej. Wyspawanie nowej ze zwykłej blachy to ładne kilkaset złotych, z nierdzewki tysiaka będzie za mało...
Trzeba ją tylko wypiaskować i ocynkować....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Pamiętaj, że w cynkowaniu ogniowym może dojść do odkształceń.
Przerabiałem to już z mieczami; problem jak to wyprostować aby ocynku nie uszkodzić.


idziesz w ślady mego znajomego co Maka budował i nie wiedział, że buksztele* trzeba wyjąć? (pływa tak biedaczysko do dzisiejszego dnia)
------
*buksztele - szablony montażowe

_________________
Zbyszek

Dobre
Moje "buksztele" są tam na stałe bo to wręgi

Przy takiej grubej blasze ? Nawet nie brałem tego pod uwagę, byłem przekonany, że nie ma takiej możliwości....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A może tak
Wylaminować skrzynię z dolnym kołnierzem, wpuścić ją od spodu w kadłub i zlaminować, uzyskujesz w ten sposób jednorodne poszycie kadłuba i pełną szczelność.

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

Problem w tym, że tego nie potrafię
A i tak trzeba zrobić dziurę na wylot na oś obrotu miecza.....
I musiałbym do tej operacji obrócić utkę do góry dnem, a nie bardzo mam do tego warunki...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A ja żeglowałem na BM-ce, co miała ramy montażowe ze zwykłych nieheblowanych desek nie wyjęte - i to w 20 lat po wybudowaniu.
Normalne, przewidziane planami budowy wręgi (też z desek, ale porządnych) tam też były - i całość sprawiała wrażenie drewnianego pancernika

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Rzuć odpowiednio wcześniej hasło "mam robotę potrzebuję rąk do pomocy" myślę, że ktoś się znajdzie

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Wiem że już laminowałeś

Wiele łódek tak ma
Niekoniecznie można miecz powiesić na wąsach mocowanych powyżej linii wodnej

Całą robotę można zrobić polegując sobie pod łódką
Napisz jakiej szerokości jest szpara w stępce

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

Już to obmyśliłem
Musiałbym wykonać kopyto w postaci płyty odpowiadającej wewnętrznej części skrzynki i przymocować ją do drugiej prostopadle.
Pokryć ją czymś co zabezpieczy przed przylaminowaniem i oblaminiwać tkaniną i epoksydem .
Po stwardnieniu wybić płytę ze środka i gotowe.....

Moje skrzynia miała miecz zawieszony na wąsach ....

Ale wklejenia od spodu spod łódki jakoś nie widzę....

Szpara w drewnianym dnie ma około 1 cm, szpara w stępce 5 cm.
Nie wiem dlaczego.....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Przyklej "tłustą dyktę"* od spodu i zalamniuj od środka wszystko.
potem wytniesz nową dziurę.
* dobry będzie do tego tekpol komorowy cienki
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

najprościej - szara taśma klejąca (taka do zaklejania paczek). jak równo położysz paski to i powierzchnia będzie ok. Nie trzeba też używać żadnych rozdzielaczy.

_________________
Zbyszek

Piotr skrzynia sasanko podobna wygląda tak. Powiększyć szparkę do wymiaru stępkowego i wkleić (ja bym robił od dołu) skrzynię na sikę lub podobne a potem zlaminować
P/s Bosman tu zajrzał to może skoryguje moje amatorskie pomysły.

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

Utka od niedzieli stoi już na podwórku, co znaczy, że prace remontowe ruszyły opóźnione przez dziwną wiosnę

Skrzynka mieczowa została rozcięta i w dwóch częściach przewieziona do wypiaskowania. Po wypiaskowaniu zostanie ponownie zespawana.
Drewno wyschło więc można przystąpić do pracy.
Szparę miecza powiększyłem z szerokości około 15 do 20 mm tak, żeby nowa 10 mm szpara była wycinana tylko w laminacie. Zakleję ją od dołu szarą taśmą McGyvera. Zaleję szparę w dnie i wycięcie w stępce żywicą epoksydową wymieszaną z ciętym włóknem szklanym do poziomu górnej powierzchni stępki. Oblaminuję stępkę i wyszlifuję na płasko. Na niej stanie skrzynka z dospawanym kołnierzem i wspornikami mocującymi ją dodatkowo do pilersa i wręg. Skrzynka po dopasowaniu zostanie ocynkowana ogniowo i przykręcona do stępki na sikę.

Miejmy nadzieję, że mój chitry plan się uda

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Piotr, czy nie możesz wlaminować paska np. sklejki owiniętego folią o długości i szerokości otworu, który chcesz wycinać po wylaminowaniu otworu?
Wówczas pasek sklejki po utwardzeniu laminatu wyciśniesz bez konieczności wycinania w laminacie.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wojtuś wpadłem dokładnie na taki sam pomysł. Poszerzyłem szparę do 20 mm tak, żeby było po 5 mm żywicy ze wszystkich stron. Kupiłem w Leroy'u listewkę 10x50x100 mm i wkleiłem ją w dwa kawałki sklejki, które leżą na stępce i robią za wieszaki. Niestety listewka jest za krótka ( nie wiem jakim cudem - bo zmierzyłem grubość sklejki i poszycia) więc będę musiał dokleić na krawędzi listewkę 10x10 mm. Potem obrysuję profil dna i zeszlifuję ją, żeby nie wystawała ze szpary. Owinę szczelnie listewkę streczem, ustawię w diametralnej i przybiję "wieszaki" do stępki, żeby się nie przesunęły. Zakleję szparę taśmą McGyvera tak żeby się przykleiła także do listewki. Potem zaleję warstwą żywicy, prawdopodobnie do poziomu dolnej krawędzi stępki. Resztę do górnej krawędzi stępki + jej górną powierzchnię wypełnię żywicą zmieszaną z ciętym włóknem szklanym i wyszlifuję na gładko.
Potem wybiję listewkę i gotowe
Dzisiaj przy okazji wiosenno - grilowych porządków znalazłem prawie całą puszkę żywicy epoksydowej z utwardzaczem (Sealine), której nie wykorzystałem w zeszłym roku i zapomniałem o niej

Skrzynka jest już u piaskowania. W przyszłym tygodniu zostanie zespawana z powrotem do kupy. Muszę zdjąć z niej wymiary i zamówić wycięcie laserem kołnierza mocującego ją do stępki, przyspawać wspornik mocujący do pilersa i dwa do wręgi. Potem całość pojedzie do cynkowania ogniowego....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Zamiast tak kombinować, przygotowałbyś swój okręt do regat:

http://www.maderskiyachts.alpha.pl/regaty.htm

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/