Witam,właśnie wróciłem po czasie do przerwanej budowy łódki.Ujawniam się na forum z budową żeby nie mieć już odwrotu oraz żeby w tym miejscu pytać o pomoc w trakacie budowy .Po sprzedaży regatówki zacząłem odczuwać brak pływadła więc pomysł żeby coś zrobić samemu.Idea była taka:ma to być wprawka szkutnicza przed budową czegoś większego(może finna),ma być tanie(żeby w razie czego nie było żal zrobić ogniska),Ma się dać przewieźć na dachu,w sobotę na wiosłach wybrać się na ryby a w niedzielę pod żaglem posnuć się po jeziorze.Wybór padł na pram 26 p.Werszki.Będzie to w "oparciu o plany"gdyż popełnię pewnie kilka odstępstw od projektu.no i pomieszałem ze zdjęciami druga fota to oczywiście nie skrzynka .co zrobić jak wyświetla mi się "plik zbyt duży"?za zamieszanie przepraszam ale to moje początki.

Czekamy na rozwój wypadków.
Powodzenia

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Witam,mam kilka pytań.
1. Iloma warstwami żywicy malować wewnątrz skrzynki?
2. W projekcie jest listwa usztywniająca,biegnąca wzdłuż dna wewnątrz o przekroju 25mm na 30mm i jak dziś próbowałem ją przygiąć do krzywizny dna to nie jest to proste.Boje się że że jak ją przykręcę i przykleję to nie ułoży się do sklejki a sklejka ułoży się do listwy i zakłóci to łuk dna.Może ją rozciąć i przykleić dwie które będzie łatwiej wygiąć lub ponacinać ją w poprzek na pewną głębokość co kilka,kilkanaście cm,czy nie przejmować się i przykręcić ją taką jaka jest w dokumentacji?
3 Jak zmniejszyć rozmiar zdjęć?Przypominam sobie że ktoś,kiedyś,komuś tłumaczył że trzeba to zrobić jakimś programem ale nie mogę odnaleźć tego przez funkcje "szukaj".
4.Do klejenia wybrałem E53+PAC a do laminowania E5+Z1.Czy dobrze?

Ad 4. Do laminowania jeżeli lubisz mieć średnio-ciężko, to E5+Z1 jest ok. Jeżeli lubisz mieć naprawdę ciężko to E5+PAC. A jeśli jesteś leniem i lubisz mieć łatwo, to E6011+Z1.
Do klejenia dlaczego E53(lubisz się truć styrenem?)??? Do klejenia to E5+Z1.
Ad 2. Najlepiej napisz wprost do R.Wereszki. Ja bym wkleił listwę usztywniającą w sklejony już kadłub.
Ad 3. Jak masz Windowsa to zmienisz nawet w paincie.
Ad 1. 3razy mokre na mokre.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Polecam ciekawie napisana historie o budowie takiej samej lodki- z sukcesem
w "konkurencyjnym" forum
http://www.sailforum.pl/viewtopic.php?t=9698
moze bedzie pomocna
pozdrowienia
Tomek

Jestem też początkujący jeżeli chodzi o budowę łódki, aktualnie buduję Pasję 375 Janusza Maderskiego. Nie będę się mądrzył jak to powinno być zrobione prawidłowo, bo nie wiem, pewnie zależy to od kilku rzeczy. Mogę Ci natomiast napisać jak ja robię.
Ad1. Nie malowałem wnętrza skrzynki warstwami samej żywicy, natomiast położyłem jedną warstwę laminatu - jedna warstwa tkaniny 300g/m2. Z tego co wyczytałem w necie sama żywica nie wzmacnia mechanicznie skrzynki a dodaje tylko ciężaru, choć myślę, że zabezpieczy przed wilgocią. Laminat wzmocni mechanicznie ale to też dodatkowe gramy
Ad2. Nie wiem jak jest w projekcie prama, u mnie w pasji jest podana krzywizna dna skrzynki do wycięcia. Przykleiłem prostokątne listwy do skrzynki i i korzystając z wytrasowanej i wyciętej linii przydennej sklejkowej ścianki skrzynki, dopasowałem tarnikiem krzywiznę listwy. Tylko, że u mnie listwa przydenna ma o ile pamiętam koło 10cm, może daj trochę szerszą i zrób tak samo, tylko by trzeba brać poprawkę na opuszczenie miecza na odpowiednią głębokość, bo masz chyba szybrowy a u mnie jest obrotowy.
Ad3. Ja korzystam z Photoshopa, ale są i darmowe programy, podobno da się w windowsowym Paincie.
Ad4. Ja robię dokładnie na odwrót. Do klejenia E5 + Z1. Nie śmierdzi styrenem - korzystałem z tego luksusu w trakcie zimy. Pozwalało to na klejenie drobnicy w domu - przy odpowiedniej temperaturze i wilgotności, ale za to bez smrodu rozpuszczalnika .
Do laminowania używałem E53 + PAC. Pięćdziesiątka trójka, jest rzadsza od zwykłej piątki, co znacząco ułatwia przesączanie tkaniny żywicą, a utwardzacz PAC dodaje trochę elastyczności laminatowi. Przy zastosowaniu Z1 podobno laminat miałby być bardziej sztywny - kruchy. Ale jak wspomniano, tu już czuć styren więc warto to robić na powietrzu, no ale w końcu wiosna chyba przyszła, więc może niedługo już będzie można )

Kleje e53 i pac bo tak wyczytałem że elastyczny i gęsty(ale przy następnych zakupach będę wiedział).Z zapachem nie ma problemu bo korzystam z pomieszczenia klubowego które jest na wielkiej hali.Ze zdjęciami już sobie poradziłem dzięki podpowiedzi forumowego kolegi Wojtka.Natomiast dziś pojawił się nowy problem z malowaniem skrzynki drugą warstwą.Najpierw przetarłem powierzchnie szmatką zmoczoną w acetonie potem papierem ściernym,potem znowu acetonem i jak pomalowałem żywicą to nie rozprowadzała się równomiernie,tzn.maluje się ładnie a potem zciąga się tak jakby malować po tłustym.Może tak jak powiedział lj78 było by lepiej.
dołączam zdjecie skrzynki które pomyliłem i wręgi którą zrobiłem dzisiaj

Pac daje tzw. polep i to jest pewnie przyczyną Twoich kłopotów.
Do laminowania lepiej stosować np TFF (szczególnie w niższych temperaturach).

Odtłuszczanie to proces wymagający trochę czasu i staranności.
Nie wiem jak to robiłeś ale z doświadczenia wiem, że większość wykonawców pomacha szmatką w te i we wte i przechodzi do następnego etapu.
Robi się to w jedną stronę (jakby zbierając tłuszcz i pył), szmatkę należy przekładać aby dwa razy tym samym kawałkien nie jechać i nie wcierać tego co już na nią zebraliśmy.
Nie oszczędzać na szmatkach, często zmieniać.
Aceton nie jest najwygodniejszy do tego (szkoda też zdrowia) lepiej używaj nitro i denaturatu.
-----
Zwolennikom Z1 przypominam, że on jest bardzo higroskopijny i przez to traci właściwości. Utwardzić to utwardzi ale laminat może mieć gorsze parametry.

_________________
Zbyszek

Trzymam się epidianu5 i utwardzacza Z1 i czyszczenia denaturatem,
przy czym po czyszczeniu denaturatem i przed laminowaniem
nie może upłynąć 0,5 godziny i ta zasada nie dotyczy
laminowania mokre na mokre (nie mieszać pojęć).
Trzymać się wytycznych zebranych przez Lj78.
Pozdrawiam.

a oto efekt dalszych zmagań ze skrzynką,dziś wkleiłem zewnętrzne listwy wzmacniające.

witam
jestem w trakcie budowy tej samej łódeczki i właśnie po przestoju zimowym zabieram się za kończenie laminowania, znajdź moje posty trochę tam już dobrych rad kolegów padło, ja używam "peter`s system" kleiło się świetnie z zagęszczonym pyłem drzewnymi,laminuje też nie najgorzej, a listwa ułożyła się elegancko do dna tylko trzeba patrzeć na słoje żeby były ładnie ułożone, ja wybrałem najbardziej idealną jaką miałem

Prace po woli do przodu,zrobiłem od nowa wręgę bo się w kątach przy trasowaniu machnąłem.Skrzynka pomalowana w środku 4 warstwami,sklejona i zakołkowane otwory po wkrętach.Teraz oszlifować i wklejać

No i skrzynka zagościła na pokładzie na stałe.

a gdzie masz miejsce na stępkę, z tego co pamiętam to według projektu, najpierw stępka potem skrzynka i jak już prawie całą łódkę skleisz, to wycinasz niepotrzebną stępkę w skrzynce mieczowej, no chyba ze się mylę a ja tak robiłem

Wydaje mi się że ciężej by było wyciąć stępkę ze środka skrzynki bez użycia frezarki nie rysując ścianek piłą.Otwór w dnie już miałem wycięty i na to wkleiłem skrzynkę.Właśnie następnym etapem w moim planie jest wklejenie stępki.Tylna część sięga od rufy do tylnej części skrzynki i miejsce łączenia jest przykrywane wręgą z wycięciem na stępkę a przednia część stępki od przedniej części skrzynki przykryte wzmocnieniem i sięgające do komory wypornościowej.Tak to sobie wyobraziłem i zaplanowałem kolejność prac.Ale mogą być oczywiście lepsze drogi bo w planach nie jest to opisane co i jak po kolei a ja dopiero zdobywam doświadczenie.Wszelkie sugestie i podpowiedzi będą mile widziane szczególnie te wyprzedzające moje ruchy
Właśnie przed chwilą sprawdziłem rysunek i z niego wynika że stępka jest o te 3cm. dłuższa wchodzi pod skrzynkę.Ale już za późno.Na pewno to nie pierwszy błąd i nie ostatni.

nie wiem jak z krzywizna dna, czy zostanie zachowana, a stępkę wycinałem dzisiaj poszło bezboleśnie, trzeba tylko stępkę zabezpieczyć taśma żeby się nie przykleiła do skrzynki

No nie pomyślałem o taśmie ale dół skrzynki zeszlifowałem aby miał łuk i się ładnie ułożyło.Pewnie jest wiele dróg a wszystkie drogi zmierzają do Nashville.

No więc stępka powinna być wklejona najpierw w całości potem skrzynka tak jak pisał Nastik bo nie ułożyła się tak ładnie,w sumie to sklejka ułożyła się do stępki.Dzisiaj ukosowałem sklejkę na burty ale już nie zdążyłem skleić.

Podziwiam Was z tym ukosowaniem. Ja długo nad tym rozmyślałem i skończyło się na nakładce, chwila roboty i arkusze połączone. Estetyka też nie najgorsza, szczególnie gdy łączenia jest schowane .

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe

A np. w mojej Beth (jak i we wszystkich swoich popularnych konstrukcjach) to projektant pokazał w planach nakładki i dzięki temu może jego łódki tak szybko rozprzestrzeniają się po świecie? W Beth nakładka łącząca dno, z drugą nakładką obok, jest jednocześnie usztywnieniem, bo nie ma tam stępki.

Ale powiem, że umiejętność ukosowania też fajna jest.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

ukosowanie nie jest takie trudne zbudować stelaż umocować strug i heja pół godziny i zrobione a gdy łączenie jest w giętym kawałku sklejki to prawie nie widać różnic w krzywiźnie

Prace powoli acz systematycznie do przodu.lewa burta wstępnie przyszyta.Ponieważ dalsze etapy się zbliżają nurtuje mnie kilka pytań.W prawdzie przeglądam informacje z forum ale jakoś nie do końca znalazłem odpowiedzi.
1. czym tanio pomalować z zewnątrz?Ma być biało albo błękitnie.
2.Jeżeli uda się zachować estetykę a staram się,czym tanio pomalować transparętnie w środku.Ponieważ mam zamiar najpierw zaolejować na kolor to miejsce łączenia burt z dnem będą zalaminowane i nie przyjmą mi koloru.Widziałem na sąsiednim forum pram 3,1 pomalowane lakierobejcą w kolorze dąb i z fotek niby było ok no ale budowniczy nie gości na forum i nie odpowiada na maile.
3.Ponieważ łódka będzie wyposażona też w wiosła w którym miejscu umieścić ławeczkę?W prawdzie skrzynka zaprasza aby ją wykorzystać jako podporę ale to za blisko dziobu i jak nic ryła by dziobem.

ja wymyśliłem, że zrobię takie krzesło z wkładką do skrzynki mieczowej. a co do koloru to koledzy radzili że farba chlorokauczuk ja taką będę stosował 5l za 130zl tyle że z zewnątrz i wewnątrz zamówiłeś już żywice
mi trochę brakuje kupiłem 5 l ale chciałem przelaminować całość ze dwa razy

Dzisiaj zaszpachlowałem i zalaminowałem od wewnątrz prawie całą łódkę została tylko rufa.Bałem się tego laminowanie ale to nie takie straszne chociaż okaże się we wtorek jak wyszło.

Wygląda dobrze, trzymać będzie na pewno. Ja tydzień temu pierwszy raz przez to samo przechodziłem, też miałem sporo obaw.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe

Połączenia od środka za laminowane a wczoraj wklejałem wręgę. Postanowiłem spróbować utwardzacza TFF w połączeniu z E5, zachęcony tym że nie pozostawia polepu. No i już wiem że nie jest to utwardzacz dla mnie i mojego temperamentu(może zimą jak warunki nie będą pozwalać na użycie innego).Mało tego za dużo dałem krzemionki i w połowie wklejania zaczęła się jazda. zaczęło to wszystko stawać, szpachlowanie połączeń zamieniło się w dramat więc w ekspresowym tempie zacząłem wydłubywać co się da.No i zaraz położyłem drugą warstwę aby zamaskować to co pozostało nie usunięte.W związku z tym fuga nie wyszła tak równa i wąska jak chciałem no i coraz bardziej pod znakiem zapytania stoi wykończenie środka transparentnie(choć w odwodzie zostawiam sobie opcje szpachla i farba).Jak byłem dzisiaj zobaczyć co z tego wyszło to na hali było 28stopni C. Ale pocieszam się że ta budowa jest wprawką szkutniczą o czym często zapominam i chciałbym żeby było idealnie i estetycznie.Wyszło solidne połączenie i zdobyłem nowe doświadczenie ale..... .Jutro cyknę fotkę bo dziś rozładowały się akumulatorki w aparacie.

"Przylepiona" wręga.

Czemu tyle lat chowałeś te zdjęcia!
Piękna robota!

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

A tu fotki z nowej szkutni. Dzisiaj ukosowałem i skleiłem listwy.A przyrząd do listew zrobiłem na poczekaniu,więcej czasu zajęło poustawianie żeby wyszło w miarę dokładnie niż skrecenie go ale mam jeszcze do zukosowania listwy ciut grubsze to pewnie zrobię już porządny.

Listwy wewnętrzne wklejone ,teraz działania przeniosły się na zewnątrz czas na laminowanie zewnętrznych połączeń.