A co, zabudowa z betonu?
Czy Ytong'u?

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

A to




Tylko to jest stal, ale beton wszystko przyjmnie

Nawet nieźle się nazywa Albatros i ma 53 stopy.

http://www.tedbrewer.com/sail_steel/albatross.htm

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

Na jachcie od jakiś 9 metrów w górę (a na pewno 16m) nie jest możliwe uniknięcie pełnej zabudowy, łącznie z wylozeniem burt czy sufitu. Bo gdzieś trzeba prowadzić instalacje, bo warto jacht ocieplic etc. Powodów jest mnóstwo. I działa to niezależnie od materiału kadluba.

A drugi powód dla którego jest to nieprawda, to to, ze stwierdzenie 'drugi kadlub' sugeruje coś o takich samych parametrach. Co jest bzdura, nikt nie robi np. drewnianiej wykładziny burt z takiej samej ilości i jakości drewna. Bo nie ma takiej potrzeby, na żadnym jachcie. 16 m drewniany jacht - drewno na konstrukcje to w granicach 30-40mm wysokiej jakości szkutniczego drewna. Pomijam już takie rzeczy jak materiał na denniki, wregi czy ramy wregowe... Pomijam już inne usztywnienia kadluba, które wymagają jeszcze większych przekrojow i często jeszcze droższego drewna.
Listwa na wykladzine burty - nawet z drogiego drewna - to ułamek tej grubości. Ułamek objętości drewna potrzebnego do ukończenia. A jak ktoś chce - można zrobić to bardzo tanio i wciąż elegancko - zaś na konstrukcji kadluba sie oszczędzać nie da, bo odbije sie to na wlasnosciach jachtu. Od jego dlugowiecznosci po bezpieczeństwo.

Dlatego twierdze, ze takie stwierdzenie jest całkowicie nieprawdziwe.

Ps. Tak, da sie zrobić na jachcie miłe i przyjemne wnętrze nie robiąc nic z drewna na betonowej burcie... Gwarantuje Ci to. Przejdź sie po paru domach, patrząc na ściany

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Drogi szamanie, myślę że ze złej strony podchodzis do zagadnienia. Skoro znasz się na drewnie i je kochasz to....
musisz zobie zadać jedno bardo ważne pytanie. Dla kogo będziesz budował ten jacht ?
Bo jak dla siebie to IMHO nie musisz się przejmować konserwacją, i tak cię przeżyje.
Jak będziesz budował dla prawnuków, to musisz się faktycznie zastanowić

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

boSmann - zwłaszcza Lord jest śliczny! Zaczynamy iść we właściwym kierunku. Szkoda, że piszą tylko, że plany zawierają krzywe i tabelę offsetów, a nic jakby więcej. Zaraz napiszę i zapytam, czy to już było budowane kiedyś z betonu...
Zresztą i Albatros proponowany przez mbober1'a mi się podoba. Co prawda obydwa są węższe od od Spraya o metr, ale za to jakie ładne... Mam o czym myśleć .
To fakt, że mnie przeżyje, ale jednak parę lat chcę jeszcze na nim popływać. Dzieciom grożę, że jeszcze trochę będą musiały na spadek poczekać . A poza tym - mam o 30 lat młodszą "pierwszą po Bogu", a ona też woli mieszkać na płynnym zamiast na stałym... Ale tak naprawdę, to plastik też pewnie by mnie przetrzymał, drewno też, tylko wkład pracy włożony w dobre, "porządne", jak mawiał cytowany przez KOB kapitan, bieżące utrzymanie kadłuba jest we wszystkich tych przypadkach zasadniczo różny...

Moniia - jak dobrze że się pojawiłaś! Oni mówią, że jesteś betonowa!!! Tacy są, wiesz? Koledzy, kurczę...
Zlituj się, podaj trochę argumentów dlaczego mam trzymać się z daleka od betonu...

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Na poparcie betonu wrzucam to http://www.boatsonline.com.au/boats-for ... tch/124929

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

Oh Moniu,trochę uogólniłem, wiem, ale ty też nie przesadzaj bo wiesz o co mi chodzi,chyba za dużo ostatnio analizowałaś przepisów prawnych w wątku o patentach i stad ta prawnicza analiza mojej wypowiedzi.
Pozdrawiam.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

niezupełnie... Mieszkam na jachcie stalowym do końca kwietnia. Potem sie przeprowadzam na swój jacht, który jest z siatkobetonu... A plywalam na wszystkich - laminat, stal, drewno, siatkobeton, sklejka. Powiem tak - laminat śmierdzi styrenem a drewno cieknie. Więc jak dla mnie, opcje sa trzy, stal, siatkobeton i sklejka (może być formowana na kopycie czy z arkuszy).
Szaman, nie wiem co Ci powiedzieć przeciwko betonowi... Może to, ze sie trudno maluje? Ale nie, to będzie kolejny mit, epoksydowe farby dają idealne wykończenie... Na fotce Wiedźma w bieliźnie, czyli tylko primerem epoksydowym pokryta.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

A taki Amel? http://www.labohemesailing.com/LaBoheme/La_Boheme.html

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Eeee no, ja widzę, że pan zupełnie niekumaty co to jest Hurtley
Pogoogluj przez następny rok na stronach brokerskich to zobaczysz ile tych jachtów zostało zbudowanych. Szczególnie Tahitian jest popularny. Nawet teraz jest jeden na sprzedaż, tylko że daleko i drogi http://www.yachtworld.co.uk/boats/1984/ ... Wq9gUp_5VI

Czasami pojawia się Samson albo Tahitian w Europie. Warto sprawdzać co jakiś czas. W zeszłym roku był jeden w Portsmouth z ceną tak ze dwa razy niższą.

A swoją drogą to zastanawiam się czy boSmanna biblioteka linków na jakieś dno...

Wczoraj wysmażyłem pięknego linka dlaczego barka, albo ogólniej - dom o płytkim zanurzeniu jest lepszy, ale jak miałem kliknąć "wyślij" to mi się prąd w lapku skończył. Teraz już nie mam siły elaboratów tworzyć. Poza tym, ja widzę, że towarzystwo bardziej marinowe, więc zanurzenie nie ma znaczenia

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com

Tak, drugie ....

fakt, chwila moment i trafiony
http://www.gumtree.co.za/cp-yachts-sail ... -443938858
http://phuket.boatshed.com/hartley__53-boat-121734.html

_________________
Zbyszek

Np tym
http://tapetynatryskowe.pl.tl/Glinka--Wenecka.htm

_________________
Zbyszek

Sorry, przegapilem...
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com

No, na ten przykład
Lub to:
http://home-express.co.uk/wallpapers/fibreglass-wallpapers.html

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Znalazłem jeden minus betonu !!!
Ale mnie nie odstrasza zbytnio...

Beton jest od stali mniej odporny na ścieranie. Jacht stalowy np źle zacumowany i trący o pomost najwyżej sobie oskrobie farbę. Beton po zeskrobaniu farby zacznie ulegać szybszej niż stal destrukturyzacji...

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

hihihi... Nieprawda jest jakoby... Burta siatkobetonowego jachtu to ok. 20mm grubości. Zanim cokolwiek złego stanie sie temu betonowi, dziesięć razy zdążysz to zauważyć. A naprawa (jesli sie beton wykruszy)* zajmuje jakieś 5 minut. Przy dużym kawałku

*aby wykruszyc beton, musialbys w ten pomost uderzyć na pełnej prędkości. I to pod warunkiem, ze mówimy o zelbetowej kei bo drewniany pomost po prostu przestanie istniec tarcie samo tego nie zrobi...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Znalazlem inny: okuc ( przeroznych... ) przykrecanie/przestawianie/dopasowywanie - mysle, ze to tez zdzierzysz!
Na tubylczych forach przewija sie zawsze watek szkodliwej dla ferrociment "radosnej tworczosci" z heroicznej epoki mody ( tutaj byla to eksplozja mody! ) z lat 70's.
Co do "wnetrza wystroju", wydaje mi sie, ze moze byc i drzewiennie i niedrogo - przynajmniej tam, gdzie byc powinno.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Jeśli będę na pokładzie

Ale jakoś do tej pory mi się nie zdarzyło takie obdzieranie, więc może tak mi już zostanie...

Myślałem o tym. Zdzierżę. Twardy będę jak widiowe wiertło, a co mi tam!

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Drogi Szamanie, mam złe doświadczenia z betonem.
Po pierwsze: trudności budowy. Nie jest to wcale tak prosta -jak piszą entuzjaści- technologia. Wszelkie gawędy i dobre rady o tym jak we dwóch ze szwagrem i kolegami z podwórka wybetonowaliśmy kadłub, a dziewczyny robiły kanapki i podawały napoje ...to sobie można między morskie opowieści włożyć... Praca jest ciężka i wymaga dużej wprawy w operowaniu tynkarską pacą. Po prostu trzeba siły i twardych rączek. Amatorzy wymiękają po kilku godzinach takiej roboty, a mówisz o budowie 16 metrowego mastodonta, więc samo betonowanie dla minimum 8 osobowej ekipy to 10 do 12 godzin bardzo ciężkiej pracy. Cała trudność tej technologii polega na tym, że betonowania nie można przerwać i trzeba od razu uzyskać ostateczny efekt krągłości kształtu i równomiernego przesycenia siatek. Co nie jest proste w sytuacji kiedy buduje się kadłub bez kopyta. Nie twierdzę, że jest to niemożliwe, ale zapewniam Cię nie jest to proste. I nawet profesjonalna ekipa tynkarzy będzie miała z tym kłopot, bo przesycanie siatek zasadniczo różni się od ich codziennej pracy.
Wszelkie późniejsze poprawki siatkobeton znosi niechętnie, a ich efekt jest niepewny. Chociaż oczywiście istnieje możliwość jego modyfikacji poprzez nałożenie warstwy szpachli epoksydowej i jej późniejszego żmudnego szlifowania. (My na kadłub 12 metrowy zużyliśmy takiej szpachlówki ponad 0,5t …ile z tego zeszlifowaliśmy nie wiem.)
Po drugie: ciężar. Nasza łódka wg dokumentacji miała ważyć w wersji stalowej 16t. Dźwigowemu w czasie wodowania wyszło 17t , a jest to jacht motorowy, który nie ma balastu...Nam to specjalnej różnicy nie czyniło bo w założeniach miał to być jacht wypornościowy, rozwijający raczej małe prędkości, ale gdyby taka różnica masy wyszła nam dla żaglowca to bym sobie chyba włosy powyrywał...
Po trzecie: koszty. Oczywistą zaletą siatkobetonu w jego pierwotnej wersji ( z czasów kiedy jego entuzjastą i propagatorem był inż. Patalas) była jego cena. Tylko, że wówczas, była to rzeczywiście technologia kilku worków cementu i paru łopat kwarcowego piasku. Współcześnie stosowane zaprawy są naprawdę znakomite, ale też drogie, co powoduje, że różnica kosztu między siatkobetonem ( mówimy o kadłubie wykonanym w wersji amatorskiego prototypu), a stalową konstrukcją nie jest już tak znacząca...W naszym przypadku ponieważ był to prototyp i nie uniknęliśmy podczas betonowania paru błędów była to różnica do pominięcia...
Po czwarte: brak możliwości odsprzedaży. Wiem łódkę buduje się dla siebie i najczęściej tego aspektu nie bierze się pod uwagę. Ale w życiu różnie bywa i czasem okoliczności mogą zmusić do takiego kroku. Taka łódka jest nie do sprzedania za normalne pieniądze...no chyba, że trafi się taka entuzjastka jak nasza Monia. Jednak bym na to nie liczył...bo osób tak pozytywnie zakręconych jest niestety nie za dużo...
Teraz trochę dla równowagi o pozytywach. Dobrze wykonany kadłub jest chyba nie do zdarcia. Tego najlepszym dowodem może być żelbetowa barka stojąca od wojny na Dąbiu pod Szczecinem. Nasza łódka też dzielnie przezimowała w 40 centymetrowym lodzie zeszłej zimy. Wszelkie naprawy, wiercenia, przy dzisiejszych narzędziach są dziecinnie proste.
Dość powiedzieć, że w czasie transportu ten 17 tonowy jacht wysunął się dźwigowemu z pasów, walnął o beton z wysokości około 1,5m i nieco uszkodził na rufie co natychmiast zostało naprawione w stosunkowo prosty sposób. Jednak nie zauważyliśmy, że jednocześnie stalowa stępka odbiła się od reszty kadłuba i w czasie wodowania kadłub zaczął ciec w wielu trudnych do zlokalizowania miejscach. Popłynęliśmy na slip gdzie nawiercono wzdłuż całej stępki otwory i pod ciśnieniem wprowadzono specjalną masę uszczelniającą jaką stosuje się do wypełniania szczelin w podwodnych budowlach. Efekt piorunujący, łódka od tej pory była sucha jak pieprz.
Jeśli chodzi o wszystkie pozostałe zalety to po pierwsze: nie śmierdzi, nie poci się, kadłub jest cieplutki, dobrze tłumi dźwięk pracującego silnika. Jeśli chodzi o wykończenie wnętrza to umożliwia zastosowanie każdej technologii od najprostszej po najbardziej wyszukaną. Jak już pisałem, dzisiaj w betonie wiercenie nawet dużych otworów nie jest żadnym problemem. Można także bez kłopotu doń przykręcać lub kleić co się chce. Na temat zewnętrznego obkładania kadłuba drewnem się nie wypowiadam, ale też nie bardzo to sobie wyobrażam. Jednak drugi raz nie zdecydowałbym się na budowę betoniaka. Przede wszystkim na trudności technologiczne związane z jego budową.
Pozdrawiam Romek

Jest możliwe i nikt nie mówi ze łatwe. Siatkobeton dlatego jest stosowany przez amatorów, ze zastępuje wkład pieniężny wkładem ciężkiej pracy. I ze względu na trudność z mechanizacja tego - mało stoczni tym sie zajmuje (znam dwie obecnie działające).



Mówisz o jednostce która była projektowana w innym materiale. W przypadku dobrze projektowanej jednostki betonowej - np. Colina Brooksa (Hartley) - nie ma z tym problemu, bo jest to uwzględniane w projekcie. I akurat w przypadku jachtu zaglowego ma mniejsze znaczenie. Btw, 16 metrowy jacht zaglowy to może być nawet 40 ton wypornosci. 1 toną błędu to 2,5%. Takie odchylenie sie da uwzględnić. Choć to jest dodatkowa trudność budowy. Nikt nie mówi, ze łatwo będzie!



Nikt nie każe stosować 'współczesnych, drogich zapraw' - siatkobeton nadal (naprawdę!) można budować używając cementu i piasku. Nawet wole ta drogę, bo przynajmniej wiem co w kadlubie wyladowalo. Jednym dodatkiem to tej mieszanki powinien być dobry plastyfikator, który zapewni lepsza płynność mieszanki bez dodawania zbędnej wody (co osłabia beton).
W każdym razie - nadal można tanio. Nie stanowi to problemu...



Entuzjastka taka jak ja amatorsko budowanego siatkobetonowego jachtu nie kupilaby pewnie bez długotrwałego wywiadu i obwachiwania. Wiedźma była zbudowana w stoczni
Ale zatrzymam sie przy sformułowaniu "Taka łódka jest nie do sprzedania za normalne pieniądze.."
Zawsze podziwialam czemu ludzie porównują siatkobetonowy jacht do laminatowej wydmuszki z dobrej stoczni jak chodzi o odsprzedaż...
Primo, ŻADNEGO jachtu zbudowanego amatorsko nie sprzedasz za pieniądze podobne do tego stoczniowego. Możesz zapomnieć o tym.
Secundo - czemu właściwie mialbys sprzedać siatkobetonowy jacht za pieniądze podobne jak inny, skoro (naprawdę) jest tańsza jednostka do budowy?
Jesli zaś taki jacht ma właściwa cenę i wystawiony jest we właściwym miejscu - zostanie kupiony. Proponuje zerknac tutaj http://www.ferrocement.org/notices%2013.html

A poza tym, słusznie piszesz moje uwagi SA tylko do zaznaczenia, ze nic nie jest czarno-białe

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Co mi kołatało po głowie i w końcu znalazłem. W zeszłym roku wybudowano 10-cio metrowy betonowy kadłub. Napisz do nich.

http://jachtsamanta.blogspot.co.uk/

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com

No i nie zaszkodzi poczytać

do kupienia http://sklep.sail-ho.pl/amatorska-budow ... t9323.html

_________________
Zbyszek

Bosman, ładny obrazek...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

hmm, a o co chodzi? (jakiś nie kumaty jestem)
A tu relacja budowniczego http://poprostubyc.mojeforum.net/temat-vt16.html

_________________
Zbyszek

Poza tym, ZAMIAST Malolepszego (który jest bardzo dobry jesli chodzi o stal, ale siatkobetonu w tej książce dużo nie ma) polecam Ferrocement Boats Colina Brooksa.
http://www.hartley-boats.com/books.html

Krok po kroku (dosłownie) opisana i obfotografowana budowa, ogromne ilości informacji od konstruktora, doświadczonego w budowie takich jachtów (od lat 70-tych prowadzi stocznie budująca takie jednostki) i rzeczoznawcy w sądach w sprawach związanych z takimi jednostkami (głownie ubezpieczeniowe).
Obecnie chyba najlepszy fachowiec od siatkobetonu na świecie...

Zajrzyj na forum i obejrzyj, co Jacek za takie obrazki robi...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Monia a co złego Zbyszek zrobił polecając sklep Jacka?

Zbyszek Twój post wygląda teraz tak

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

Nic polecajac. Ale używając obrazka jak widać zrobił, bo wyraźnie z obrazka Jackowego widać ze nie życzy sobie pożyczania...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Droga Moniu,
mój post w żaden sposób nie miał na celu deprecjonowania technologii siatkobetonowej, a tym bardziej zniechęcenia Cię do Twej czarodziejskiej łódki... Wierzę, że jak piszesz, dokładnie przed zakupem ją sprawdziłaś i będziesz z niej nie tylko zadowolona, ale dostarczy Ci ona wielu cudownych wrażeń w dalekich i udanych rejsach. Dodatkowo została wybudowana w wyspecjalizowanej stoczni i nie jest prototypem, co daje Ci gwarancję jakości i pewność rzetelnego wykonania.
Napisałem ten nieco przydługi komentarz o swoich wątpliwościach dotyczących betonu w odniesieniu do planów Szamana, który- jak zrozumiałem- nie zamierza zlecać budowy profesjonalnej stoczni i jest przekonany do nowych technologii z zastosowaniem betonu z wypełnieniem polimerowym.
Postanowiłem się ujawnić ( to był mój pierwszy post na forum) bo uznałem, że nie wolno ludzi, potencjalnych budowniczych, nie przestrzec przed grożącymi trudnościami, które przy budowie tak wielkiego jachtu mogą wyłożyć całe przedsięwzięcie...Tym bardziej, że nigdzie nie spotkałem rzeczowej krytyki tej technologii, a wszystkie niechętne opinie wynikały z jakiś niezrozumiałych uprzedzeń i nie były poparte własnym doświadczeniem. Z drugiej zaś strony często spotykałem pełne entuzjazmu wypowiedzi osób, które- raczej- nigdy nie brały udziału w budowie jachtu siatkobetonowego.
Nigdzie nie napisałem, że nie da się zbudować dobrej siatkobetonowej łódki. Napisałem jedynie, że jest to technologia bardzo trudna do sparametryzowania, a budowę tak wielkiego jachtu, za pomocą przypadkowo skrzykniętej ekipy przyjaciół uważam za mało prawdopodobną. ( Naszym amatorom już po dwóch godzinach wyskakiwały bąble na dłoniach i gdyby nie wejście profesjonalistów nie udałoby się przesycić siatek w jednym ciągu technologicznym.)
Moniu, być może niezbyt precyzyjnie określiłem swoje wątpliwości co do finansowych zagrożeń takiego przedsięwzięcia. Otóż mówiąc o normalnych pieniądzach nie miałem na myśli porównania ceny do, jak piszesz, „laminatowej wydmuszki” tylko do rzeczywistego kosztu wytworzenia. Który przy wszystkich zastrzeżeniach ( Błędy w trakcie betonowania, konieczność poprawek, koszt prototypu.) można było porównać do kosztu kadłuba stalowego produkowanego seryjnie. Na pewno gdyby udało się nam wybudować kolejne kadłuby, jak mieliśmy to w planach, jednostkowy koszt wytworzenia znacząco by się zmienił na korzyść siatkobetonowca.
Trzeba też pamiętać, że kadłub to w porywach 20-30% całej inwestycji cała reszta niestety kosztuje tak samo...
Nie jest moim celem odwodzenie kogokolwiek od budowy jachtu w tej technologii. Pragnąłbym jedynie aby potencjalni budowniczowie dobrze przeliczyli swoje możliwości i nie wierzyli w rzekomą łatwość budowy. Jeśli unikną błędów jakie były naszym udziałem to będę bardzo zadowolony
Pozdrawiam Romek

Romku, zwróć uwagę na ostatnie zdanie mojego postu. Masz tam jasno napisane, ze zgadzam sie generalnie z tym co napisałeś. Ale to, ze budowa 16 metrowego jachtu to duże przedsięwzięcie (w jakiejkolwiek technologii) to jakby oczywista oczywistość.
I zgadza sie, podstawowa trudność to betonowanie. Dlatego Brooks bodaj 50 stron łącznie poświęca temu, aby dobrze to przygotować. I 8 osób na jakikolwiek jacht to po prostu mało, o czym sie sam przekonałes. Przy małym jachcie (takim jak moj) - zalecane jest min. 10, 2 zespoły po dwie osoby po każdej ze stron plus 2 ekstra tam gdzie akurat potrzeba. Przy 16 metrowym jachcie nie wahałabym sie tego podwoić... I zauwaz, mówimy o osobach bezpośrednio pracujących przy kadlubie, one maja dość pracy tam bez przygotowywania mieszanki, dostarczania tego pracującym itp. Czyli przy 16 m możesz spokojnie wstępnie myśleć o zorganizowaniu na ten dzień 25 osób jako minimum.
I tak jak napisałam - to jest trudne. Nikt nie powiedział, ze nie. Ale nie jest to jakaś niepokonywalna trudność, to zasadniczo chciałam uświadomić swoim komentarzem do Twojego postu.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Ps. Co do reszta kosztuje tak samo. Owszem, kosztuje. Ale to tez zależy od twoich wyborów. Takielunek na 40 stopowy jacht moze kosztować 5-10 tys funtów (bermudzkie, hi-spec) a moze kosztować 1-2 tys. (gaflowe, samo w sobie jest uważane za 'low-cost' a można zrobić to jeszcze taniej). I takich sytuacji jest mnóstwo. I mówimy o równorzędnych rzeczach - po prostu kwestia wyborów i przyjętej filozofii.
Jedyne, co sie nie da, to zrobić nowoczesnego jachtu regatowego tanio. Wszystko inne to naprawdę matter of choice

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."