Taki problem nie istnieje.
Gwałtowne wyostrzenie po rufie zachodzi gdy grot nie jest wybrany i brak odpowiedniej kontry sterem.
W czasie regat gdy wszystko się liczy robiłem zwroty przez rufę na monotypach również przy silnym wietrze z spinakerem i bez wybierania grota. Sukces zależał od odpowiedniej kontry sterem.
Na jachtach kabinowych wybieram grota na maksa i nie istnieje problem niekontrolowanego ostrzenia. Kontra sterem dużo mniejsza.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

No to nie wiem na jakich łódkach pływasz, ale łódki, w większości nawietrzne, tak mają, że przy wybranych na maksa żaglach się kładą i ostrzą - taka konstrukcja.

Oczywiście, że się kontruje i amortyzuje talię, ale jak się tego nie robi... no to linia wiatru

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

No to wróćmy do tematu wątku.
Składam samokrytykę, wyznaję żal, podejmę samobiczowanie i obiecuje poprawę . Skoro wykonanie zwrotu przez rufę bez przeostrzania jest problematyczne NIE MA SENSU EGZAMINOWANIE Z PODEJŚCIA DO KEI.

_________________
_____Krzysiek_Wrocław_____
Wygrana lub przegrana nie jest prawdziwym budo.
Prawdziwe budo nie zna porażki.
Nigdy nie przegrywać oznacza nigdy nie walczyć.

Zaproponowałeś manewr jak parkowanie na ręcznym na prawko i się dziwisz

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Czasami, aby w fordewindzie zwolnić wybieram grota i jakoś nie odczuwam bym tracił kontrolę i mnie ostrzyło.

Oczywiście przy gwałtownych ruchach sterem i ciasnej cyrkulacji, albo gdy zrobisz zwrot w nie odpowiednim momencie jacht może przechylić i żagle będą pracowały daleko od osi wzdłużnej powodując większą nawietrzność i ostrzenie.

Przy prawidłowej pracy sterem i wyborze odpowiedniego momentu na zwrot nie mam z niekontrolowanym ostrzeniem problemu.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Na różnych.

Mógł byś to jakoś uzasadnić ? W jaki sposób płynąć pełnym z wybranym grotem, czyli z bardzo znacznie zmiejszoną powierzchnią żagla łódka ma się "kłaść i ostrzyć" ?
A może byś po prostu spróbował ?

Zrobienie rufy przy silnym wietrze bez wybierania grota prowadzi oprócz gwałtownego ostrzenie również do bardzo poważnego ryzyka podarcia grota, a nawet do utraty masztu .

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Ale takie podejście do boi (bez kei za nią), jest najprostszym sposobem na wykonanie tego manewru. O ile pamiętam, to boja była zawsze na egzaminie na żeglarza, a podejście z fordewindu dawało możliwość zrobienia jej "na jajko" właściwie zawsze. Przy czymś takim jacht staje właściwie w miejscu. Gdzie tu jakakolwiek trudność?

Chyba, że dodamy do tego ograniczone miejsce, konieczność podania z rufy cumy na ląd w trakcie itp. Ale to całkiem inna bajka.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Jeśli nie skontrujesz sterem i pojedziesz do półwiatru, a masz wybranego grota, do na większości jachtów skończy się to przechyłem z tendencją do ostrzenia. Tylko, że to wszystko jest już daleko późniejszym skutkiem złego wykonania zwrotu (zbyt ciasna cyrkulacja, brak kontry, zła praca żaglem). Ale to nie wina konstrukcji, a raczej sternika

_________________
_____Krzysiek_Wrocław_____
Wygrana lub przegrana nie jest prawdziwym budo.
Prawdziwe budo nie zna porażki.
Nigdy nie przegrywać oznacza nigdy nie walczyć.

No to teraz sami popatrzcie. Tam gdzie dwóch żeglarzy, tam 3 zdania na temat.

Logicznie rzecz biorąc tam gdzie 2 egzaminatorów tam 3 oceny.

I jak tu żyć, jak tu żyć. Chyba lepiej, aby tych egzaminów nie było, bo trafi się żeglarz, który zaparkuje na jajeczko wykonując manewry sprzeczne z wszelkimi przyjętymi kanonami dotychczas poznanego żeglarstwa.... i co z takim zrobić? Oblać czy oddawać honory...

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Ja tam nie wiem, nie pisze o cyrkulacji, dla mnie wybieranie przy rufie to norma....bo jak mozna inaczej...zwlaszcza ze przy wiekszych kabinowkach bom leci z burty na burte spokojnie ponad 100km/h.
przy strzale w wanty mozna stracic maszt....
Wazne by lodke "czuc".
A co do podejscia na zaglach.....da sie zrobic, samemu bez rolera bym sie jednak nie podjal.

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

E tam, skąd takie "czarnowiczenie" Robercie . Ja myślę, że co najmniej 3 z nas ma to samo zdanie, że ostrzenie po rufie to nie sprawa konstrukcyjnej nawietrzności jachtu, a jedynie błędu w manewrowaniu. Ja już pisałem samokrytykę co do egzaminu z podejścia. A co do likwidacji egzaminów w ogóle to to 3xTAK

_________________
_____Krzysiek_Wrocław_____
Wygrana lub przegrana nie jest prawdziwym budo.
Prawdziwe budo nie zna porażki.
Nigdy nie przegrywać oznacza nigdy nie walczyć.

Cholera.
Jestem w kłopocie.
Nie wiem co mam po Twoim poście zrobić.
Bo...... nie wiem, czy mam meldować wykonanie zadania.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Co rozumiesz przez amortyzowanie talii?

błąd w manewrowaniu wywołuje efekt przewidziany przez konstruktorów - jak łódkę kładzie z powodu przebranych żagli to ostrzy...

A to często widać (częściej przy sztagu) bo wystarczy przetrzymać ster w skręcie w czasie zwrotu i obsługiwaniu talii.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Amortyzator luzowania talii

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Czyli nic nie "amortyzujesz" tylko wybierasz i luzujesz w sposób kontrolowany?

To w czym ten problem z przejściem od fordewindu do linii wiatru i stanięciem w łopocie?
Bo nadal nie dostrzegam.

AndRandPrzy sztagu sytuacja jest zupełnie inna. Zrób eksperyment (piszę bez złośliwości), a sam się przekonasz. Bez ruszania steru, a najlepiej żeby trzymał go ktoś inny, wybierz szybko grota będąc w fordewindzie. Następnie zrób to samo w nie bardzo ostrym bajdewindzie. Zobaczysz jaka jest różnica w reakcji jachtu.

_________________
_____Krzysiek_Wrocław_____
Wygrana lub przegrana nie jest prawdziwym budo.
Prawdziwe budo nie zna porażki.
Nigdy nie przegrywać oznacza nigdy nie walczyć.

wiem jaka jest reakcja jachtu - ale w czasie zwrotu ster jest wychylony, bo na tym polega zwrot, ze jacht skręca..

a talia bywa długa i poskręcana w kokpicie - amortyzuję bo jeśli nie wybrałem na maksa (bo szybciej) to muszę zamortyzować strzał z talii.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

No właśnie, a to się naprawdę da. Zależy jakim jachtem i gdzie, ale...
W zeszłorocznych regatach samotników w Gdyni udział brało 17 jachtów. W tym 5 bez silników. Jakoś każdy podszedł do dalb. Wbrew pozorom często trudniej jest odejść (ale to zależy od wiatru). Tylko jeden z tych pięciu jachtów ma roler foka.
Zwracam też uwagę, że na tych regatach samemu stawia się i zrzuca spinakera, robi przebrasowanie, startuje, wchodzi na metę i to bez autopilota (acz po ubiegłym sezonie mogę stwierdzić, że autopilot bardzo życie ułatwia).

Czemu to piszę? Żeby przekonać, że się da. Trzeba tylko trochę pomyśleć, najlepiej wcześniej, przed manewrem Czasami trzeba się przygotować niestandardowo, ale naprawdę można. A jak jeszcze ktoś pływa na swoim jachcie i go zna, to już w ogóle nie widzę problemu.


Już trochę poza tematem: z tego co słyszałem to w Regatach Poloneza, jacht Karfi (Taurus jakby nie było) startuje bez autopilota... Podobnie u nas nasz klubowy Orion (klasyczny drewniak, ponad 13 metrów, 10 ton, bez rolera), Mariusz na Dużym Ptaku też nie ma autopilota i rolera a spinakera stawia.
Czyli naprawdę się da, tylko trzeba trochę poćwiczyć i nie podchodzić do tego jak do jeża.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

O to pytałem. Zaczynam rozumieć twoje problemy. I dziwić się śmiałości z jaką piszesz .

Na jakich łódkach i w jakich warunkach "amortyzujesz" strzał z tej "długiej i poskręcanej" talii? A jak wieje 6? A grot ma 30, 50 albo 80 m2? To co chcesz tą rąsią z obrazka "amortyzować"?

Widzę, znowu pojawił się Prawdziwy Skipper Prawdziwych Jachtów powyżej 18m, żeby udowodnić, ze rozwiązania z jachtów poniżej 10m są nieprzekładalne...
Cóż za kolejny przykład żałosności... poproś jakiegoś starego egzaminatora z PZŻ, pamiętającego egzaminy na Kapitana Jachtowego Żeglugi Bałtyckiej, który pozwoli ci na na dumne noszenie przysługujących emblematów tego nieistniejącego stopnia...

Tak... na jachtach tej wielkości używa się rąsi, a nie szczęk czy kabestanu.
Nie ma to znaczenia - jak nie dobierzesz grota to przy zwrocie strzeli z talii jak będzie nie amortyzowana. Niezależnie od wielkości żagla.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

AndRand. Nie ma co się obrażać. To że na mniejszych jachtach można ręką łapiąc za talię ściągnąć bom do diametralnej i po zwrocie kontrolować grota i bom to nic innego jak wybieranie i luzowanie. Tylko w trochę inny sposób wykonane - adekwatnie do powierzchni żagla i sił z tym związanych.

Duża czy mała łódka nic tutaj do rzeczy nie ma. Jeśli już mówimy o różnicach łódek to bardziej zwróciłbym uwagę na rodzaj balastu.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Taka powierzchnia grota występuje na zdecydowanie krótszych jachtach. np. 30 m grot może być na jachcie 9 m, a 80 metrowy na jachcie 14 metrowym.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Waliant, ja u siebie tego nie zrobie z jednego powodu...
Obecnie do kokpitu mam sprowadzone:
2 szoty foka
talie grota
szkentle.

Dopiero jestem w trakcie prowadzenia do kokpitu calej reszty...falow i refowania, topenanty, obciagacza bomu...

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

a strzał z talii w czasie rufy przy niedobranym grocie niezależnie od wielkości żagla.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

strzal z talii jest oczywistym zjawiskiem, co bylo juz stwierdzone wczesniej.
Nieprzyjemnie i nieporzadane zjawisko

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Zaraz, zaraz. Przecież pisałeś, że wybieranie grota do zwrotu przez rufę to błąd. Czy Ty kiedykolwiek zrobiłeś jakiś zwrot za sterem ?
Zaczynam wątpić.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Ja też zaczynam wątpić.. że można być takim upierdliwcem...
...do tego kłamliwym

Skąd ci się to bierze?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Eeee tam na Orionie też fały są na maszcie, i obciągacz bom, i topenata, i refy (no, te niby na bomie). I da się samemu pływać, co nie znaczy, że Orion dochodzi na żaglach w samotnikach.


Tutaj Orion, z samotnym żeglarzem:
http://www.jkmgryf.pl/index.php?option= ... &buttons=1

A tu Pallas, z samotnym żeglarzem: (trochę wtedy wiało, na grocie jeden ref, którego pod spinakerem nie mialem już jak zdjąć)
http://www.jkmgryf.pl/index.php?option= ... &buttons=1

Co do fałów w kokpicie, to przy samotnej żegludze może to być utrudnienie przy zrzucaniu żagli. Bo i tak zazwyczaj na dziób czy do masztu trzeba iść! A wtedy lepiej jest mieć fały przy maszcie...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

AndRand
Ja już nic nie rozumiem. Czy mam rozumieć, że płynąc fordewindem lewego halsu gdy robisz zwrot przez rufę to nie wybierasz grota do diametralnej tylko idziesz w prawo przez jakąś chwile fałszywką i nagle gdy dalej już fałszywką nie da się iść to łapiesz talię lecącego już grota i starasz się by bom nie strzelił w lewą wantę?

Przecież zawsze trzeba pomóc grotowi i wybrać "ściągnąć" go do diametralnej już nie ważne czy robisz to z pomocą ręki czy kabestanu na potężnych jachtach.

Jakoś widzę, że wiesz jak ale nie wiesz jak to zrozumiale przekazać, albo pływałeś przy bardzo słabych wiatrach gdzie grot leniwie przechodził, bo np. za bardzo wybrałeś obciągacz bomu.

Stawiam na to pierwsze i czuję, że nie bardzo wiesz jak przekazać to swoje doświadczenia przed tyloma uczestnikami dyskusji.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


A to już nieładnie, bo większość dyskutantów ma kłopot ze zrozumieniem co chcesz przekazać...

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

a moze zainstalowac kontrafal przy maszcie ?
Stawiamy z kokpitu a zrzucamy przy maszcie

ehh zaraz ja upierdliwcem zostane nazwany

Ja myslalem, ze dla wszystkich plywajacych jest jasne, ze grota nalezy wybrac przy takim zwrocie, jakos nie wyobrazam sobie, by nie wybierac przy np 5B.
Przeciez to by byla masakra.
Swoja droga ciekaw jestem jaka sila dziala na okucie szyny talii grota, przy takim wietrze i zaglu 20m2?

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Na małych jachtach moim zdaniem najlepszą opcją jest podciągnięcie grota, złapanie lin talii, przeciągnięcie grota i zamortyzowanie najpierw ręką i potem na talii. W czasie zwrotu.
(zwrócę uwagę, że to operacje dwuręczne)
Ponieważ podciąganie grota trwa może się zdarzyć, że grot przeskoczy z fałszywego halsu... jak się wtedy nie zamortyzuje to strzeli z talii, przy mocnym wietrze wyostrzy i może zacząć kłaść...

...i wtedy można stanąć w linii wiatru.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski