Zabawny jesteś. Ale grunt dobre mniemanie o sobie.

Z kim Wy w ogole gadacie...

Czy jest tu jakiś modo-admin? Proponuję zareagować już teraz i wypieprzyć, co trzeba, do śmietnika, bo za chwilę trzeba będzie użyć bana.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Zabawny to ty jesteś chcąc utrzymać bom poprzecznie ściągając talią w dół
Powodzenia
W tylnim łopocie

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Jest.

@Andrand, przeczytaj PW.

_________________
noone

Mogę przeprosić za to, ze wytykam Yigaelowi jego ewidentne kłamstwa, cwaniactwo i insynuacje.
Skoro to adminom przeszkadza.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Jak to jest zwrot przez sztag, to czemu grot ma latać od wanty do wanty? Chyba, wybrany do bajdewindu, nie bardzo może Albo jednak luzujemy szot...

Tak nawiasem, to gwałtowne cyrkulacje o prawie 360 stopni robi się czasami w regatach, przed startem gdy coś nie wyszło. Ale nie, że zwrot nie wyszedł, tylko ocena sytuacji do bani, albo ktoś się nagle wpakował i trzeba się ratować. Wtedy zazwyczaj się robi kółko na wybranym grocie, choć zależy. Jacht szybciej ruszy na pełnym i zrobi kółko jak się jednak grota dobrze obsłuży i wyluzuje. Chyba, że chcemy maksymalnie zacieśnić.



Z ciekawości, co to za łódka?



Miło że nie tylko ja tak myślę

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Nie bardzo rozumiem...

Łódką można sterować (skręcać) czyli ostrzyć przechylając na zawietrzną i odpadać przebalastowując ją na nawietrzną, trzymając cały czas ster zamocowany.

Poza tym, w normalnym przechyle łódka ostrzy ponieważ powstaje obracająca ją do wiatru para sił - żagle ciągną do przodu, a kadłub i miecz, płetwa balastowa do tyłu i łódka naturalnie skręca do wiatru.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Mówię o zrobieniu zwrotu przez rufę, gdy sztag nie wyjdzie, tj. łódka stanie pod wiatr. Mozna i lepiej jest trzymać grota wybranego, oczywiście. Ale jeśli nie chce odpadać albo chodzi o rozpędzenie to przyjdzie wyluzować... Faktycznie nie aż tak by walił o wanty, niemniej w szybkiej cyrkulacji nie zdąży raczej po wantach przyłożyć.

Moja łódka? Seadog. Mały lecz ciężki longkiler. Oczywiście da się manewrować na silniku (muszę poćwiczyć ) ale nie zawiruje w miejscu dookoła finkila. Już Opal łatwiejszy...


idzie o zrównoważenie wypornościowe kadłuba w przechyle. Jeszcze parę innych czynników działa, w tym także odsuniecie siły ciągu w bok, ale głównie rzecz się bierze z tego że nowoczesne konstrukcje nie są zrównoważone. Wąskie dzioby z szeroka rufą - gdy je przechylić zmieniają położenie w wodzie, przestają być symetryczne. http://www.dngoodchild.com/7718.htm
http://www.harrisonbutlerassociation.or ... arlock.pdf

Po jeziorach, morzach i oceanach pływa tysiące typów łodzi i jachtów żaglowych i zachowują się one bardzo różnie, ale praw fizyki pan nie zmienisz - a żelazko, to ... żelazko ... ... a tylko cylinder i cygaro nie zmieniają swojego kształtu w przechyle i na wszystkie łodzie i jachty żaglowe działają siły powodujące ich ostrzenie do wiatru. Te siły są mniejsze, bądź większe (zależnie od kształtu kadłuba) i wymagana jest mniejsza, bądź większa kontra sterem w przechyle. W jachtach klasycznych też, co można zobaczyć w "Teorii żeglowania" Cz. Marchaja na fot. nr 43 i pozwolę sobie zacytować opis tego zdjęcia: "Duży przechył to duża nawietrzność jachtu. Można ją wprawdzie kompensować przy pomocy steru, jest to jednak mozolne zajęcie. lepiej zarefować żagle."

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A kwestię zrównoważenia kadłuba iirc można także znaleźć u Marchaja, w "Seaworthiness" znaczy się "Dzielność morska" (nie mam polskiej, strony nie podam ) bo do teorii żeglowania to chyba wiele nie ma.

Chyba odchodzimy od tematu

Odchodzimy, ale warto pewne rzeczy od razu wyjaśnić, bo dzieci czytają i się uczą.

Są jachty o kadłubach bardziej, lub mniej zrównoważonych więc mają mniejszą lub większą tendencję do ostrzenia w przechyle - prawda???

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Myślę, że się razem zgodzimy, jeśli dodamy w tym pierwszym zdaniu na początku słowo: Nadmierne. Bo ogólnie, ostrzenie w przechyle jest ... naturalne.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Naturalne może i jest - ale biologiem będąc zauważę że jachty to twory sztuczne Takie są jakimi je skonstruują.
Zdarzyło mi się poznać łódki zawietrzne. A nawet jedną taką zrobić, co ciekawsze z kadłuba Foki (trochę przedobrzyliśmy...). Nie żeby to było korzystne, a zwłaszcza dla wywracalnych na śródlądziu, lecz na morzu, dla przykładu jadąc z wiatrem w sztormie wolałbyś coś co nie ostrzy...

Nawet biolog wie, że prawa fizyki, to prawa naturalne.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ale mówimy o ostrzeniu powodowanym przez przechył. Bo oczywiście siły od żagli, steru itp swoją drogą, zgoda - lecz sam kadłub nie musi skręcać jeśli zostanie przechylony. To już kwestia jego kształtów. Kiedyś uważano że nie powinien, albowiem ceniono coś takiego jak stateczność kursowa, dobra sterowność etc. Jacht który ostrzy w przechyle wymaga kontrowania tego sterem co zwiększa opory.
O niewygodzie nie wspomniawszy, ani o tym co się stanie gdy działanie steru nie wystarczy. Bo to już kwestia bezpieczeństwa.

W zasadzie się z Tobą (Ryś) zgadzam, ale nie rozumiem rewelacji metacentrycznych z 19-wiecznych broszur w bezpośrednim związku z ostrzeniem na wiatr.
Broszurkę Harlocka przejrzałem, ale za mało znam angielski aby zgłębić.
Marchaja (wszystko) czytałem i dalej nie kumam o co Ci idzie.
czy mógłbyś jaśniej wyjaśnić?
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

... no i jeszcze np. kula

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No i inne symetryczne kształty, a moznaby sobie wyobrazić że i kadłub łodzi ma niejaką symetrią albo choć powinien... o co też idzie.
oj tam, Teoria Turnera jest z XX wieku, lata 30-te, choć generalnie idea jest dziewiętnastowieczna, albo i starsza. W końcu żeglarstwo nie nowość, a taki tam Dixon Kemp czy William Froude też byli XIX-wieczni... W sieci tylko to znalazłem na szybkiego.
A w programie do projektowania nie uwzględnili? Bo ja tam konstruktorem nie jestem.

Tak dla ogólnej publiczności:
Idea zasadza się na prostym fakcie że kadłub zachowuje mniej-wiecej ten sam rozkład wyporności wzdłuż kadłuba bez względu na kąt przechyłu. Objętość zanurzonej części kadłuba na dziobie i rufie nie zmienia się, bo nie może. Zatem rozkład objętości kadłuba powinien także być stały niezależnie od przechyłu. Gdy nie będzie stały to oś kadłuba zmieni położenie w przechyle.
Powiedzmy typowe dziś ostre dzioby z szeroką rufą: nie są symetryczne, rufa ma większą objętość niż dziób. Wyprostowany kadłub ma wprawdzie swą oś poziomo i w kierunku jazdy, by tak rzec. Po przechyleniu jednak rufa będzie musiała się wynurzyć, a dziób zanurzyć. Oś kadłuba przestanie być zgodna z poprzednim położeniem, będzie skierowana w bok od kursu, na nawietrzną - to i jacht w takim kierunku będzie skręcać. Na dokładkę i powierzchnia oporu bocznego może się zmienić, ŚBO np. powędruje w przód. Jeszcze parę mniej istotnych czynników się pojawia, zależnie od zmiany kształtu zanurzonej części i opływu na niej.

Metoda Turnera polega na prostej analizie: bierze się rysunek owręży (przekroje kadłuba), przechyla go obracając wokół osi symetrii i sprawdza czy rozkład wyporności wzdłuż (ten z położenia wyprostowanego) został zachowany - mierząc powierzchnie "zanurzonej" części każdego przekroju. Jeśli przykładowo okaże się że przekrojom rufowym powierzchnia zanurzona wzrosła - znaczy kadłub nie jest zrównoważony, w naturze rufa będzie się musiała wynurzyć; bo przecież realna jej wyporność nie wzrośnie.

Upraszczając okrutnie, ale mam nadzieję że zrozumiale. Bo to pora późna i myśl się plącze...

Wszystko sprowadza się do pytania: ile? Albo jak bardzo.
Płyniemy sobie w regatach, jest szkwaliście. Na Pallasie (którego trudno nazwać starą konstrukcją) jak przyjdzie szwał, przechył się zwiększy, wystarczy lekki ruch rumplem i dalej płyniemy prosto i szybko. Także pod spinakerem.
Obok, kilkadziesiąt metrów, równolegle, płynie jacht dłuższy o ponad dwa metry, z tych bardziej "nowoczesnych". Patrzę, patrzę i oczom nie wierzę. Co szkwał, to sernik kołem kręci (kto ma koło ten sam sobie winien, to inna sprawa...), łódka się kładzie, ostrzy i w efekcie płynie tak samo szybko jak my. I tak sobie płyniemy dłuższy czas. Powinni nas wyprzedzić w kilka sekund!
Oczywiście, liczy się wszystko: kadłub, ustawienie masztu, żagli, sternik nawet.
Ale bez przesady. To zjawisko dostrzegam na tyle często, że można wysnuwać już pewne wnioski...
I myślę, że RyśM miał na myśli skalę zjawiska. Oraz jachty ciut większe niż te, którymi można sterować zmieniając przechył

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Zdaje się, że rozmawiacie o dwóch różnych rzeczach.
Sam kadłub i kadłub z przyłożoną siłą aerodynamiczną żagli.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Hehe, to ja przewrotnie wrócę do tematu wątku. Skoro tylu doświadczonych skipperów (i tych nie doświadczonych również) ma tak różne teorie na temat zachowania łódki na styku wiatru i wody, to może jednak warto robić ten praktyczny egzamin? Bo te wszystkie teorie będą g... warte (błagam nie obrażajcie się i nie linczujcie od razu) jeśli w praktyce nie da się manewrować na żaglach

_________________
_____Krzysiek_Wrocław_____
Wygrana lub przegrana nie jest prawdziwym budo.
Prawdziwe budo nie zna porażki.
Nigdy nie przegrywać oznacza nigdy nie walczyć.

Ja na swojej podchodzę głównie na żaglach, czasami na pagaju ...

A do tego ... mogę nią sterować przesuwając tyłek i przechylając na burty!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Z tą całą teorią żeglowania, to dla mnie osobiście (choć żem niby inżynier) jest trochę tak. Ja jom czytałem, uczyłem się zrozumiałem co nieco nawet. Ale chaliera, som takie rzeczy w teorii, co je łódek powinien niby zrobić, a żaden nie chce. Som takie, co tylko niektóre chcom je robić. Som w końcu i takie co je łódek zrobił, a żadna teoria ich nie potrafi opisać. Pewnie, że warto wiedzieć i rozumieć, ale jak się nie sprawdzi, że naprawdę się tak da, to wychodzą później takie kwiatki, że prosta cyrkulacja jest dla patentowanego żeglarza niemozliwa, niepotrzebna, a przynajmniej niekontrolowana

A i uprzejmie proszę o nie upublicznianie tego wątku zwłaszcza w kręgach zbliżonych do MSiT. Bo nam jeszcze liberalizację cofną i okresowe egzaminy dodadzą

_________________
_____Krzysiek_Wrocław_____
Wygrana lub przegrana nie jest prawdziwym budo.
Prawdziwe budo nie zna porażki.
Nigdy nie przegrywać oznacza nigdy nie walczyć.

Napisz proszę o tej łódce coś wiecej - jakieś dane ...?



Co kto lubi - organista ogórki a ksiądz jego córki
Ja mam koło o BARDZO sobie z wielu względów to chwalę - w żegludze turystycznej jest to ogromna wygoda.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

W wypadku Flyera na którym swego czasu regaciłem się na śródlądziu mogłem w ten sposób nie tylko sterować ale i nieźle się rozpędzić. Ale nie wiem czy jest jakiś wzór pozwalający obliczyć moc (np. w śledziach mechanicznych) pędnika d*poprzesiadkowego o parametrach 2m wzrostu na 110kg wagi.

_________________
_____Krzysiek_Wrocław_____
Wygrana lub przegrana nie jest prawdziwym budo.
Prawdziwe budo nie zna porażki.
Nigdy nie przegrywać oznacza nigdy nie walczyć.

Nie znam wzoru, ale znam osiągi. C-24 można nieźle rozpędzić bujając. Nasz rekord to chyba 2,06 węzła Dwie osoby na wantach i ja stojąc przy sterze też się dokładałem

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A po c... komu umiejętność żeglowania, że się spytam? Patentowany ma znać przepisy drogowe i znaki, by kogo nie rozjechać.
Mogę się pogodzić ze sprawdzeniem czy potrafi wejść do portu, takoż niczego nie rozjeżdżając. I wystarczy by wydać "Certificate of Competency of Yacht Skipper".
Gdzie powiedziane że "umiejętność manewrowania pod żaglami" jest potrzebna? Do czego?
Jak słusznie Marian zauważył, mamy XXI wiek, na co komu żagle. Na motorku łatwiej i bezpieczniej dla sąsiadów.

Jak kto chce umieć więcej to jego rzecz, nie urzędu.
A jak kto chce to może i teorię z ery żaglowców studiować, XIX wieczną znaczy się http://www.archive.org/stream/yachtarch ... 6/mode/2up

Kocurze - już gdzieś wspomniałem. http://www.yachtsnet.co.uk/archives/dee ... seadog.htm
Powinienem propagować bo znajomy chce sprzedać (w lepszym stanie niż moja ) a wiele takich nie ma... Fakt, łódeczka ciekawa, bo pomyślana na morze i do turystyki, to dziś rzadkość.

Samotnie rozpędzałem swoje MICRO, ale prędkości nie mierzyłem - na flaucie płynęło szybciej (a i wygodniej) niżbym sam pagajował.

I piękna, harmonijna. Pewnie też dzielna! Gratuluję (sam bym coś takiego chciał na morze)

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Może wiesz za ile chce sprzedaż ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To nie wina jachtu.