Może właśnie dlatego, że to był artysta?

Ale z warunkami i drewnem masz rację. A jeśli chodzi o wykonanie, to trochę się zdziwiłem, że wykonywanie masztu klejonego w ten właśnie sposób jest łatwiejsze, niż się spodziewałem. Oczywiście wymaga staranności i krzepy w łapach (nie bardzo miałem odwagę używać struga elektrycznego). Chociaż teraz przynajmniej całą zgrubną obróbkę robiłbym "pod prądem".

Przy 20m pewnie trzeba będzie zrobić szablony profilu, bo oko już raczej może okazać się zawodne, ale całość jest wykonywalna. .

Chyba zrobię jakąś próbę z tymi przekładkami przy profilu okrągłym (tamten pierwszy miał przekrój prostokątny i szlifowania było niewiele) tu może być trochę schodów z obróbką. Ale jeszcze dużo czasu na przemyślenia...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Chyba się z Robertem nałożyliśmy, tzn on był szybszy

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Watpie: Znajomy sprowadzal drewno z Kanady przez Szwajcarie... I maszt pod chmurka zrobic trudno.

Prawda.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ja takie rzeczy robię "z ręki" przy pomocy diaxy za 25pln/szt.

W ogóle wg mnie taka mała szlifiereczka jest niedocenianym narzędziem.
PS
Pożyczyłem od Apasza plany Waganta, wielkie dzieki
a widziałem u niego odbitki Obieżyswiata

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Bo Ty jesteś artysta
Rzemieślnicy robią inaczej

_________________
Zbyszek

Maszt pełny do Norska (firma dostarczające drewno na słupy telefoniczne, dobre norweskie drewno zabezpieczone i obrobione) miałam wyceniony na niecały £1000 z dostawa. Od artystów kosztowałby 4 razy tyle...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Swoje drzewca też robiłem strugiem elektrycznym (bo nie miałem diaxy) ale z ręki, bom artysta.





***
Swoją drogą, duże maszty 16 - 20 m wysokości, dla jachtu el szamana, to niezłe wyzwanie ... i obawiam się, że doświadczenia większości z nas (a moje, to na pewno) mogą okazać się baaaaaaardzo niewystarczające...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Tak właśnie myślałem, że da się zrobić sporo taniej, niż "artysta" sobie krzyknie (jak Cygan za matkę)

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Z pewnością.
No i trzeba warunki warsztatowe mieć przyzwoite.
Moje dośwqiadczenia kończą się na 11 metrze a jeżeli chodzi o przekroje to zdarzało się i 18x23 cm (albo jakoś tak)

_________________
Zbyszek

Moje na siedmiu....
Moze im wiekszy maszt, tym latwiej, w sensie, ze nie musi byc drozbiazgowo i precyzyjnie i z drewna nadzwyczajnego?
W koncu im wiekszy maszt, tym bardziej chodzi o slup, czyli odpadaja gietkosci kontrolowane, momenty bezwladnosci, rozne akcje i reakcje, etc. na korzysc zwyklej "solidnosci"?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Np popatrz, a ci debile projektanci z uporem maniaka na prawie wszystkich jachtach stosuja zamiast okraglych rozne inne profile

Dla szkunera da się znaleźć dostatecznie wysokie drzewo. I ośnik

Maszt lity jest też bezpieczniejszy od drążonego, nie ma ryzyka że woda deszczowa zalegnie w środku i coś gdzieś zbutwieje znienacka.
Toteż niby można się bawić w deszczułki klejone w V jak wcześnie pokazane, lecz to kupa roboty i bardzo dobry materiał trzeba. Tudzież warunki, istotnie. http://www.duckworksmagazine.com/06/how ... /index.htm

A można po prostu skleić cztery grubsze listwy kwadratowe, mocno sznurem okręcić; jak kto chce lżejszy to ze świerka; jak chce okrągły - po związaniu ściąć kanty. Dla 'bezpieczeństwa" wystarczy pomalować najpierw na kolor i heblować do farby po bokach - dobrze widać ile się ścięło. Et voilà.

A okrągłe lepsze. Owszem, regatowy aluminiowy - gdzie są cztery salingi i podparcie w bok co ćwierć, a gnie się przód-tył - naturalnie owal potrzebny. Lite drewno odporniejsze na gięcie, starczy i jeden saling; że zaś na morzu łódka merda masztem na boki - okrągły lepszy. Do tego okrągły lepszy 'aerodynamicznie'.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Moda i naśladownictwo, panie dzieju.
A projektanci nierzadko miast nauk ścisłych i inżynierskich studiują żurnale ilustrowane tudzież internety... i tak wzajem od siebie małpują zamiast myśleć.
To tak jak z liczeniem "wzorem Eulera" który jest do liczenia kolumny podpierającej balkon, z przeproszeniem, a nie gięte drzewce... a potem pomnożyć przez "doświadczalny" współczynnik bezpieczeństwa, bo ten "wystarczająco wytrzymały według obliczeń" złamie się w pierwszym szkwale...

Profil okrągły stawia mniejszy opór aerodynamiczny (mniejszy cień aerodynamiczy), o ile nie jest obracany, tak aby był częścią żagla...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Bo o momenty im chodzi i zwiazana z nimi mechanika..
Maszt owalny bedzie lepszy aerodynamicznie na ostrym, ale gorszy na polowce, co w sumie moze sie oplacic w regatach na trojkacie.
El szaman'a pewnie interesuje to mniej...
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Na ostrym też owal będzie gorszy. Tylko kroplowy może być równy w oporze okrągłemu.
A regaty? Nie zapominajmy że powierzchnia masztu nie w chodzi do pomiaru powierzchni żagla

Moniia, Słonko, uświadom niedouczonego: jakiej był długości, i jakie drewno to miało być?
A jakbyś jeszcze podała namiary na tę firmę, to już byłoby całkiem fajnie. Tak na wszelki wypadek .

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Profesor Marchaj sie z Toba nie zgadza. Kroplowy moze i bedzie najlepszy, ale im dluzsza ta kropla, tym bardziej owal przypomina
Stad obrotowe maszty-skrzydla: Moze zasugerowac to el szaman'owi ?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Tak apropo różnych konstrukcji masztów. Ten zaprojektowany przez J. Atkina. Oczywiście jest on na małe udki ale zawsze jakiś inny i prosty pomysł



Link do stronki:
http://atkinboatplans.com/Articles/Mast/index.html

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

Kropla na ostrym tylko, ale miała mieć sprawność aerodynamiczną jak okrągły maszt, (liczone z żaglem). Gdzieś taką analizę widziałem. Może była reklamowa A może faktycznie, bo ta kropla mogła mieć mniejszy wymiar czołowy od okrągłego. W każdym razie to dla regatowca, ja tam naturalnie za okrągłym jestem.

A zamiast supernowoczesności i obrotowych cudów można sięgnąć do starożytności - choćby np. luger ma doskonałe wejście, po czyściutkiej krawędzi natarcia - cóż za cudowna aerodynamika

Metoda skrzynkowa jest najmniej skomplikowana, jak to juz pisal RyśM.
Catz

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Ja za solidnym, pieknym i tanim - Autor watku chyba tez!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

el szaman przepraszam jeśli nie w temacie, ale było coś o obliczeniach. Do liczenia między innymi wagi zadanych profili nada się darmowy program "Belka FREE", do pobrania ze strony producenta; http://specbud.pl/pl/web/index.php/apps/index/id/8#25
Polecam, można zadać np. profil okrągły o konkretnych średnicach i długości, podać materiał, np. drewno a dostaniemy masę całości i metra. Jest to jak sama nazwa mówi program do liczenia belek, ale można go do różnych celów wykorzystać. Lekki. darmowy, polski(!), polecam

_________________
Pozdrawiam Radek

A to niby dlaczego? Nie żebym od razu chciał to skrzydło, ale podowiadywać się rzeczy ciekawych zawsze warto!

Nie chciałbym na jakiegoś, panie, za jakiegoś zarozumialca tu robić, masztu tak długiego też jeszcze nigdy nie robiłem, ale po tych mniejszych jakoś mi strach minął. O dobrym drewnie nie piszę, bo to jasne. Park maszynowy to też, naprawdę dobra, mocna frezarka z dobrym prowadzeniem na pewno - bez niej ani rusz. Tę można nawet wypożyczyć, pewnie będzie taniej dowieźć na miejsce budowy niż drewno do frezarki, jeśli nie ma się własnej.
Z całą pewnością odpowiednie miejsce do pracy (u mnie nie byłoby problemu, tu wystarczyłby kawałek zacienienia) - musi mieć odpowiednią długość i stabilne podłoże, tak, aby ława montażowa nie uległa odkształceniu. Ale samo wykonawstwo to jedynie kwestia dokładności i cierpliwości w pracy. Nie święci garnki lepią . To wprawdzie dużo roboty, ale satysfakcja jaka!
A taki klejony to z pewnością konstrukcja wytrzymalsza niż jednorodny, chociażby ze względu na układ słojów. I gdyby go naprawdę jeszcze wzmocnić takimi przekładkami, to chyba więcej nie można chcieć.

Nie martwię się natomiast jakimś butwieniem czy gniciem drewna. Odpowiednio zabezpieczone przez przesączanie przed klejeniem powinno być wystarczająco odporne.

Jedyne, co mnie napawa obawami, to obliczenia średnic... Ale może jest tak, że za mało wiem i dlatego się nie boję samoróbstwa?

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Maszty drewniane dalej są używane, ładny?

http://www.jkmgryf.pl/index.php?option= ... &Itemid=37

http://www.jkmgryf.pl/index.php?option= ... &Itemid=38

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

I ja też! pokreśliłem sobie w międzyczasie trochę profile owalne z listw frezowanych, i wyszło mi , że okrągły jest najlepszy. W każdym bądź razie w okrągłym jestem w stanie zapanować nad materią, w owalach się robi już pod górkę...Dlaczego przepraszasz? Jak najbardziej w temacie! Chociażby informacja, że specbud takie rzeczy wylicza . A program ciekawy - już odpaliłem. Jutro do nich zadzwonię i zapytam, jak dalece można konfigurować profile w wersji pełnej, bo jeśli np można mu zadać takie, jak ja bym chciał, to chyba jakieś duże bezalkoholowe albo co byłbym Ci winien .

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Z obliczeniami drzewiennosci jest tak, ze sie obliczyc nie da, wiec i nie warto.
Zbyt duzo parametrow i niewiadomych: typ konstrukcji, technika klejenia, jakosc drewna ( gatunek, gestosc slojow, wilgotnosc, wiek, etc. )
Kiedys sobie z tym radzono...
Teraz, albo "artysci" ( sprawdzeni i zaufani ), albo maszt bedzie grubszy i ciezszy, czyli nieinzynierski.
W Twoim ( jakze ciekawym!) przypadku, slupy telegraficzne beda ok.
W moim juz nie, bo na wiekszosci lodek sie scigam, a na wszystkich chce koniecznie miec mozliwosc stawiania i skladania masztu solo.
Masz wiec spory margines!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Tak trochę odbiegając do masztów



14m/4m

http://atkinboatplans.com/Sail/Magpie.html

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

Złośliwie (jak zwykle) wspomnę że drewno da się obliczyć z dokładnością oczywiście taką z grubsza, lecz lepszą niż siły w takielunku
Parametry drewna są w miarę znane, jakieś tam średnie dla gatunku. Jak liczyć drewniane maszty znajdzie się w starych książkach (ale i tak skanera nie mam...), a jak obliczyć takielunek, gdyby było trzeba http://bookos.org/book/612696/4a4b3f lecz o iirc o drewnianym maszcie nawet nie mówią.

Podesłałem zdjecia jachtu Orion, który jest drewnainy i ma masz drewniany.
Teraz detale: maszt klejony, lekko taperowany. Wymiary na dole: 17,8x15,2 cm, przekrój prostokątny, ale krawędzie mocno zaokrąglone. W środku sporo kabli, takielunek typy kuter, więc i okuć trochę jest. Długość: 14,5 metra nad pokładem, plus to co do stępki, około 1,8m.
Waga - dobre pytanie, ale jest cięzki, tak na oko 200 kg ale może i więcej. Waga z okuciami, ale bez lin takielunku stałego. Maszt elastyczny, trudno mi wyobrazić sobie, że się łamie.
Ma już swoje lata, co jakiś znajduje się w nim miejsca zgniłe, pod powierzchnią. Naprawiany kilka razy w takich miejscach, przez wycinanie i wklejanie wstawek.
Wymaga zachodu, ale jest piękny (razem z jachtem) i faktycznie elastyczny (spóźnienie z baksztagami mało groźne, przy słabym wietrze podczas regat czasami wypina się wewnętrzny sztag). Dwie pary salingów, też drewnianych.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Z "grubsza", to ja i bez liczenia potrafie.

Jest tam o niestarym drewnie, gestosci slojow i klejach wspolczesnych?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Cieszę się, w końcu do czegoś się przydałem
A co do nieobliczalności drewna, we wspomnianym programiku można edytować wiele, np. gęstość materiału, a tę można wyliczyć mając dowolny kawałek przedmiotowego materiału, czyli w naszym wypadku np. drewna właśnie. Przekładając na nasze mając kawałek drewna D i wagę można pozyskać dane do obliczenia ile będzie ważył np. maszt o średnicy X, pusty w środku średnica Z i długi na ileś tam.
P.s. Jak coś muszę dokładnie zważyć, a czasem się zdarza, to idę do marketu i na "warzywach" klikam pomidorki

_________________
Pozdrawiam Radek

Coś chyba poszło nie tak, bo nie ma zdjęć .

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Kiedys nie bylo "marketow" i to wlasnie dlatego nie kazde skrzypce stradivariusami są.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)