Campingiem to może nie, ale biwakiem jest na pewno.

Catz, chcesz mi powiedzieć, że policja patroluje wieczorami plaże? Każdy ich zakamarek, nawet te najbardziej niedostępne? A jak już cię namierzą to co robią? Mandat wlepiają, czy aresztują? A jak już ten mandat wlepią to wyślą go do Polski albo Anglii?
Tysiące ludzi przemierzają co roku EUROPĘ pieszo, autostopem, rowerami, motocyklami.. biwakują gdzie im wypadnie i nie słyszałem, żeby kogoś za to do tiurmy wsadzili. Szczerze mówiąc to ten mandat pokazany przez Roberta jest pierwszym o jakim wiem.

A poza tym, nawet jak jakiś nawiedzony policjant uprze się zepsuć nam wieczór, to mając taką łódkę jak na tych filmach zawsze można odbić dwa metry od brzegu, rzucić kotwicę i poradzić stróżowi prawa, żeby się pocałował w tyłek.

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com

Spanie w przydroznym rowie biwakiem jest?
Czym sie rozni " dziki camping" od " dzikiego biwaku" wiec?

Nie chce Ci powiedziec niczego wiecej, niz juz powiedzialem.
Mozesz wierzyc lub nie, ale niewiedzy i klamstwa mi nie zarzucaj.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ależ ja ci nic nie zarzucam!
Wskazuję tylko, że jest prawo (im bardziej zjednoczone, tym głupsze) i jest życie, to normalne. Nic więcej.


Spanie gdziekolwiek na łonie natury jest biwakiem, spanie na campingu jest campingiem


Na pewno coś je łączy - dzikość, czyli karalność. A to jest powód do smutku.

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com

Leszku, u nas obowiązuje Right to roam, czyli prawo pozwalające na swobodne PRZEJŚCIE przez prywatne tereny. Z rozbiciem namiotu sprawa jest już nieco inna, a także zależy czy Anglia czy Szkocja, ale generalnie nie będzie problemu. Tylko warto pamiętać, ze w tym wypadku nie mamy praw i właściciela, mówiącego nam ze mamy sie przenieść, musimy posłuchać....
http://www.go4awalk.com/ask/wildcamping3.php

Tutaj macie zestawienie z rożnych krajów:
http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_to_roam

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

No prosze to takie analogiczne ALLEMANNSRETTEN w Norwegii.
Prawo do swobodnego przejscia, rowniez mozna sie rozlozyc z namiotem u chlopa na polu, pod warunkiem ze nie jest to w bezposrednim sasiedztwie domu itd ( no i trzeba ladnie poprosic )

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Catz, a możesz zalinkować francuskie przepisy zabraniające biwakować na plażach? Jak się da to po angielsku.

Nie szukam zaczepki naprawdę mnie to interesuje. Chodzi mi po głowie pewien pomysł a dzikie biwakowanie jest z tym ściśle związane

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com

http://fr.wikipedia.org/wiki/Camping_sauvage
Il est interdit de camper2 ...)
sur les routes et voies publiques ;
sur les rivages de la mer ; ( .... )
W praktyce nigdzie, bo jak nie Park Narodowy albo Sanktuarium Przyrody to przepisy ppoz.
Najbardziej dokucza mi sezonowe zamykanie, czesciowe lub calkowite, najpiekniejszych zatok i kotwicowisk - przybywa co roku....
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Na tyle, na ile się zorientowałem, to nawet w wiki jest zróżnicowanie na camping i biwak. Mam wrażenie (a niestety tłumacz nie działa najlepiej), że te przepisy pisane sią pod campervany i caravany., czyli po angielsku - travelers. Swoją drogą travelersi mają w UK status jak najbardziej legalny. Wiki odróżnia camping od biwaku czyli nocowania od zmierzchu do światu w przygodnym miejscu. Niżej w haśle są wskazówki jak biwakować żeby nie napytać sobie kłopotów. Chyba bo jak powiedziałem tłumacz nie działa najlepiej. A to oznacza, że jak się schowam w krzakach obok plaży to nikt nie powinien się mnie czepiać.

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com

Rzeczywiscie marny ten tlumacz, bo haslem jest dziki camping i o motoryzacji jest tam raptem jedno zdanie na koncu, a i to w ramach ciekawostki ku przestrodze..

Oby gajowy tez...

Ale kazdy moze.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Czy aby na pewno turystyka w otwartej (bezkabinowej) łódce rozbija się o problem biwakowania na dziko?
Już w latach 70. np. na Wigrach, Czarnej Hańczy, Kanale i Pojezierzu Augustowskim zasadniczo wolno było biwakować tylko na wyznaczonych polach namiotowych. Czy rzeczywiście psuło to całą zabawę np. z rozbijaniem namiotów? Przecież można też było zawsze stanąć na kotwicy w jakiejś zatoczce na szlaku i pobyć w dzikości... Dziś wygląda to podobnie, tylko ilość ludzi korzystających z owych "dobrodziejstw regulowanej natury" może być inna, ale wcale nie znaczy, że dużo większa, bo przecież dziś większość wybiera "luksusy".


DSC_3132 by klonersi, on Flickr

A niektóre pola namiotowe i kampingi poza sezonem są na prawdę super - np. w maju byliśmy jedynymi gośćmi, czyli prawie, jak "w dzikości absolutnej" :


SA402039 by klonersi, on Flickr


DSC_3316 by klonersi, on Flickr


A z małymi, bezkabinowymi łódkami jest na prawdę mnóstwo fajnej zabawy, nawet w piaskownicy:


DSC_3766 by klonersi, on Flickr

... zwłaszcza jak pogoda się zepsuje


DSC_4037 by klonersi, on Flickr

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Specjalna dedykacja dla wszelkiej maści poprawiaczy świata, ze szczególnym uwzględnieniem francuskich prawodawców, wsławionych nie tylko zabranianiem spania na plażach, ale próbą wprowadzenia 100% podatku dochodowego.

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com

W podanym wyzej linku jest takie zdanie:
"D'autres pays, généralement fortement urbanisés comme le Danemark ou les Pays-Bas1, interdisent le camping sauvage." - Inne kraje, zwykle silnie zurbanizowane jak Dania i Holandia zabraniaja dzikiego kempingu.
Przeczytaj tez, co pisal Robert.

Yhy...
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Oj tam ...

W Europie dziki kamping jest zwykle zakazany*. W Polsce przynajmniej od lat 70. ale na początku zakaz nie bardzo egzekwowany, dopiero z biegiem lat stał się powszechny, ale nie obowiązuje np. w międzywalu Wisły o ile nie ma tam rezerwatu przyrody. Generalnie w Europie jest ciasno, duże zagęszczenie ludności, a do tego np. w Polsce prawie wszędzie są płoty, ale moim zdaniem nie to jest przeszkodą w uprawianiu turystyki w otwartych łódkach.

Kabina (nawet malutka) ma swoje zalety, bo np. na nocleg nie trzeba rozbijać namiotu, a wszystkie potrzebne graty po zamknięciu zejściówki i luków mogą zostać w łodzi, kiedy idziemy na piwo, a kiedy wracamy, to tylko wślizgujemy się do swoich koi.

Mając kabinę rezygnujemy jednak z części wakacyjnej aktywności, bo np. nie musimy się już spieszyć z rozbijaniem namiotu, kiedy zaczyna padać i w ogóle zakładać i zwijać obozowiska, bo przecież wszystko mamy na miejscu, w kabinie.

Obozowanie na łodzi pod namiotem, jakie np. ilustruje zdjęcie z okładki "Dinghy Cruising" na poprzedniej stronie, to bardzo piękny (można dodawać przymiotniki, jak "wychowawczy", "rozwijający" i jeszcze wiele innych) element spędzania wakacji na wodzie.

NB: W Polsce można zanocować w łodzi i bezpośrednio przy łodzi, na morskiej plaży, co nie powinno być traktowane, jako biwak, czy kamping, tylko jako ochrona własnego mienia. Niestety, urzędnicy i SG, czasami zapominają o tym prawie i wtedy z nadgorliwości nękają kajakarzy i żeglarzy - stąd tamten pokazany mandat dla K. Mnicha ...


__________
*) Hmmm... Kanada ... ale np. wielu Rosjan, mieszkających poza miastami, często traktuje europejską potrzebę zapisania w prawach różnych obywatelskich wolności, łącznie z prawem do przejścia i prawem do dzikiego zanocowania, jako swoistą abstrakcję: Czego oni tam w np. Polsce się domagają? Przecież możesz wyjść z domu i iść przed siebie, gdzie cię oczy poniosą i nie spotkać całymi dniami człowieka, zanocować gdziekolwiek, pod gołym niebem, czyż to nie jest wolność?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Powinienem napisac "Robert i inni" - moze leo darowalby sobie wylewy osobiste i dziwne o francuskich prawodawcach?

Klocilismy sie o to juz kilka razy przy innych okazjach: Nigdy nie rozumialem sensu wciskania "kabin" na male lodki - dobra plandeka na bomie daje wieksza wygode i przestrzen, nie psujac lodki.
Tak zeglowalem w Polsce na kajakach, omegach i 470 i pozniej, przez kilka lat, na Srodziemnym.
Zamykanie dobytku? Nigdy nie mialem zadnych zamkow na lodkach.

Pewnie wszedzie tak mozna - z wyjatkiem miejsc, gdzie nie mozna
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Tak żeglowaliśmy wszyscy.
Nie mam fotek z lat 70. z turystyki, bo nie miałem wtedy ze sobą aparatu.

W PeeLu raczej mamy zamki i kłódeczki ... Co prawda, zostawiałem łódkę bezkabinową z całym dobytkiem i nikt jej nie tknął. Może miałem szczęście?

Ładna ilustracja - rejs małą, bezkabinową łódką w Nowej Zelandii - tylko 4,5 minuty:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Mam z lat niewiele pozniejszych:
https://picasaweb.google.com/1180139667 ... redirect=1
https://picasaweb.google.com/1180139667 ... redirect=1
Co to byly za czasy!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Jeśli twierdzisz, że w Polsce są wszędzie płoty to po przyjeździe do Anglii zmienisz zdanie. Wiesz czego mi najbardziej tutaj brakuje? Pójścia na spacer do lasu. Możliwości wejścia do dowolnego lasu, tak jak to jest w Polsce, nazbierania grzybów czy jagód... Tu nie ma takiej możliwości.
Dziadkowi Piłsudskiemu należy się wiekuista wdzięczność za Lasy Państwowe.



Oj Catz, no nie denerwuj się... Ja po prostu pasjami uwielbiam waszego prezydenta.

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com

Tunezja nawet! Zazdraszczam
Fotka z II połowy lat 60. ale z Zalewu Zegrzyńskiego (może ktoś rozpozna miejsce?) w polu widzenia są tylko dwie kabinówki, nie licząc motorówek. Po prostu, taki były wtedy styl żeglowania.



... ale w 80. i 90. to ja już głównie kabinówkami pływałem.

***
Przed II Wojną były też prywatne i wchodziło się do nich przez bramę i kupowało bilet wstępu od gajowego, a zbierać niczego nie było wolno.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A to ciekawe... Znowu ci francuscy prawodawcy ???
Skad wiec zdziwienie roznymi zakazami?

Jestem przykro zirytowany - nie zdenerwowany.

I stad aluzje i zale do francuskich prawodawcow, chociaz identyczne prawa obowiazuja bodaj w calej Europie od wielu, wielu lat?
I co ma Twoj osobisty stosunek i pasja do cudzych prezydentow z tematem watku?
Swoje wystepy zaczalem od "dzikiego kempingu".
Pozniej pojawil sie biwak, prosba o "tekst" i w koncu "spanie na plazy".
Glos zabralo kilku interwentow - zamiast im podziekowac za obalenie twojej dziecinnej wizji Swiata, albo niewiedzy, piszesz o prawodawcach francuskich i prezydencie...
Catz Co Grzyby Zbierac Moze

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Styl żeglowania? Raczej styl mizerii ogólnej. Brak materiałów, brak technologii, brak funduszy (niepotrzebne skreślić) był powodem, że na przystani stały w większości odkrytopokładówki.

Stylem w tamtym okresie było zachwycanie się kabinówkami.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Sporo lat pływałem Piratem i mile je wspominam ale ten totalny brak miejsca na rzeczy...
Fotka to chyba Pilawa.

_________________
Kto ma statki ten ma wydatki.
Pozdrawiam Michał aka Szkodnik
Usługi szkutnicze

Niezliczone filmiki z bogatych krajow, zamieszczone przez bogatych nieraz wlascicieli "pstynek" raczej przecza stylom i mizerii.
Moda i maniera? "Przerwane kolo"?
Kontekst "prawny" tez chyba warto wziasc pod uwage.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Jasne! I czym się to objawiało? Nabudowywano różne dziwaczne kabiny piratom, słonkom i beemkom - te na które dawało się potem patrzeć, to nie dawało się w nich zmieścić i odwrotnie. Omega podwyższana i z kabiną (załącznik) była już sporym i "luksusowym" okrętem, mimo tego, że wewnątrz i tak trzeba było chodzić na czworakach. Szczytem marzeń był Rambler, nie mówiąc o Szczupaku, który stoi w tle na mojej fotce - dziś uchował się jeden z nich na ZZ i wydaje się malutki ze swoimi 7 i pół metra długości ...

Luksusy, komfort i wygoda





***
Tak, na tamtej fotce, to Pilawa.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Realizowano marzenia. To źle?

Być może, nie wiem jakie wówczas w urzędach skarbowych wytyczne o domiarach obowiązywały.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Trend pilnie kultywowany...
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Moja dziecinna wizja świata jest bardzo odporna na obalanie. Gdzieś w połowie lat osiemdziesiątych sprawiła, że wyszedłem z plecakiem z bloku w Radomiu, doszedłem do Rabki, skręciłem w lewo i do pociągu powrotnego wsiadłem w Ustrzykach Dolnych. I ani razu nie miałem kłopotów przez dzikie biwakowanie. A wtedy można było zarobić pałę od pana milicjanta tylko za to, że pan milicjant ma kaca.

Wyście się uparli mi udowadniać, że w całej Europie jest zakaz biwakowania na dziko. I ok, jestem w stanie to zrozumieć. Mnie tylko rozbawiło, że udowadniałeś mi moją niewiedzę z takim zacięciem, jakbyś był dumny z tych zakazów. A ja ci pokazałem przykłady, że pomimo rygorystycznego prawa są ludzie, którzy robią co chcą i nie mają przez to kłopotów. I takich przykładów mam jeszcze kilkanaście. Jak powiedziałem - mandat pokazany przez Roberta jest pierwszym o jakim usłyszałem, i to nie tylko w Polsce ale w całej Europie. I obaj dobrze wiem, że francuscy policjanci najprawdopodobniej skończyliby całe spotkanie na pouczeniu. A ty mi wbijasz, że nie wolno bo takie jest prawo. Więc ty przestrzegaj prawa, a ja będę podążał za swoją dziecinna wizją świata.

A Holland... no cóż, śmieszny jest, to myślałem, że cię rozśmieszy.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Płynąłem taką z Mazur do Warszawy. Wyjazd, który najbardziej zapadł mi w pamięć. Serio, pamiętam niemalże każdy dzień. Czego nie mogę powiedzieć o tych kilku rejsach po Mazurach przed i po.

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com

Chyba nie zawsze dobrze:
http://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=22&t=15146
Tam są współczesne realizacje marzeń, ale stylem bardzo przypominają niektóre z tamtych lat.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Na samym poczatku lat osiemdziesiatych zaszedlem duzo dalej.

Nie ma tu niczego do udowodnienia: niestety jest jak jest. Wszedzie....

Prosiles o jakis tekst - podalem i nie ma za co.
Reszta...

Gdzie?

Pewnie tak. Tu i nawet grzyby zbierac mozna.

Nie.
Pisze, zreszta na wyrazne zyczenie, jakie jest prawo.

... a Holland ma tu akurat tyle do rzeczy, co twoje idiotyzmy, insynuacje i usilowania wyjscia "z twarza".
Catz O Grzybach

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Usiłowanie wyjścia z twarzą jest nierozerwalnie związane z niezdrowym przejmowaniem się co inni o mnie myślą. A mnie to wisi. Serio, serio. Jest bardzo niewiele osób, z których zdaniem się liczę i którzy jednym zdaniem sprawiają, że się zamykam i wstydzę. Na tym forum są dwie takie osoby.

Powiem cię, że już zauważyłem, że jak się wkurzysz to zawsze musisz mieć ostatnie zdanie. Miałem sprawdzić jak długo pociągniesz tym razem, ale myślę, że nie będziemy katować forumowiczów, nie?

"Wyjść z twarzą"... Dałeś chłopie do pieca...

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com

No właśnie - wracając do tematu.
Tak sobie oglądam filmiki na jutubce i zawsze mi się pokazują filmiki właśnie takie - bezkabinowe i małe łódki, albo żaglowe kanadyjki - zawsze gdzieś z zagranicy, głównie anglojęzyczne kraje... Pomijając zapamiętane przez jutubkę moje preferencje i podstawianie mi tego typu filmików, abym był jeszcze bardziej zadowolony, to trzeba powiedzieć, że nasze mazurzanctwo i przybrzeżne żeglarstwo bardzo odbiega od tego, co dzieje się właśnie tam. Np. w Australii, ale łódka rodem z USA i wprost z końca XIX wieku:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/