Nie, nie dlatego że zasuwają jak pośpieszny przy zerowej manewrowosci.. Nie...
Dlatego, że pułapki zostawiają:


A tak przy okazji - fajna książka, zwłaszcza jak ktoś sie wybiera wokół Iberii. Fajne opisy portów

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Zerowa manewrowość, to brak manewrowości, a o ile się znam na medycynie, to kontenerowce z reguły dopływają do portów.
Bez manewrowości sztrandowały by gdzie popadnie


A w kwestii zgubionych kontenerów, to... statystycznie nie stanowią większego zagrożenia niż dryfujące drzewa.

Nie lubię drzew Roundup rulez!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

"Nie lubie kontenerowcow" a jednoczesnie korzystam z przewozonych tymi statkami ajfonow, tabletow, adidasow, komputerow i td i td

Nie lubie rybakow, bo maja sieci (wlasnie koncze smazyc filet z rybki ).

Nie lubie globalizacji (mowie to popijajac cole i piszac z przywiezionego statkiem tableta na globalnym systemie android w globalnej sieci).

Tak, korzystam,nie widzę z tym problemu. Jesli nie kontenerem, to zostałyby przewiezione inaczej.
Oczywiście 'zerowa' powinna byc w cudzyslowie - nie zauwazasz ironii, Marku?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

o tej porze w poniedziałek ??

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

Ironii nie, raczej jakąś formę wstępu do posta Coś napisać słowem wprowadzenia wypadało, i chwała Ci za to, ale... wbrew zapisom w Biblii starajmy się kochać wszystko co w wodzie żyje, nawet gdy nie pokryte jest łuskami

Ja tam do kontenerowców nic nie mam. Wiele razy kontenerowce brały udział w poszukiwaniu żeglarzy co nieopatrznie i wbrew sobie jacht opuścili.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Hehe, staram sie, naprawdę. I nawet zauważam i doceniam to co w ostatnim zdaniu.
Ale no nie lubię... Pewnie dlatego, ze mam koszmary senne na ten temat - i zawsze jakoś to kontener sie chowa wystając 10 cm nad wodę, a nie drzewko.. Poza tym, drzewka chyba są bardziej (geograficznie) przewidywalne.
A poza tym; drzewko chyba nie da rady Wiedźmie przy 5 węzłach. Wiem, że one ciężkie, duże - ale zwykle zaokrąglone. A kontener to ciężkie, duże i... kanciaste. I w dodatku wzmacniane na rogach. Brrr... No co, fobie się zdarzają...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Się zdażają, ale dają się leczyć. Poczytaj sobie ten wątek na zaprzyjaźnionym forumie: http://www.cruisersforum.com/forums/f12 ... -8036.html

Monia, statystycznie to większa szansa, że się człowiek rozchoruje, że go coś użre w nogę, że jakiś wieloryb go pokocha i się przytulać będzie niż to, że na morzu wceluje w kontener.

ps. Z obłym drzewem problem jest taki, że płetwę sterową może uszkodzić. Teoretycznie, to nawet wtedy, gdy płetwa jest na skegu. Jakaś obślizgła gałąź może się teoretycznie w szczelinę pomiędzy skeg a płetwę wślizgnąć i zablokowa alibo urwać

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

może i może. Tylko trzeba mieć ster na skegu, przy moim balaście jest to rzecz niewykonalna szczęśliwie. Więc moje fobie z drzewkami nie są związane.
Ale dzięki za link, poczytam.
Ps. Leczyć tej fobii akurat nie zamierzam

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

No właśnie dlatego mam fobię
Bo wiecie, trafić w statek na oceanie to też trzeba mieć spory niefart. Ale je przynajmniej widać...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ps. Z tegoż forum, jak kontener w wodzie może wyglądać:
Przed kolizją:

I po:


Tylko tym razem to był, jak opis autora podaje: "2000 tonne icebreaker".

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Nie lubię betonowców

A tak na serio, to Moniaa podjęła temat bardzo istotny, w wodzie jest coraz więcej świństw, a my (jako żeglarze ogólnie) pływamy coraz szybciej i coraz pewniej się czujemy.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Wszystko to prawda, ale twój kolega z zaprzyjaźnionego forum o kontenerach ich objętości, ładowności i wadze - pojęcie ma bardzo umiarkowane...
http://www.foreign-trade.com/reference/ocean.cfm

Swoją drogą - to bardzo mile z strony kontenerów, że tak niewiele z nich zachowuje szczelność dłużej niż kilka godzin po wypadnięciu za burtę
Ten na zdjęciu z icebreakera to chyba kontener chłodniczy a takie zwierzę może niestety pływać nawet pogniecione, ma w ściankach sporo pianki PU a i ładunek może mieć pływalność obojętną lub nawet dodatnią...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

co do tego na zdjęciu, to był chlodniczy. Potem go rozjechali raz jeszcze, ale nadal sie trzymał na piance..
A w cytacie nie interesowały mnie rozmiary i masy, bo te primo mogą być rożne, a secundo średnio istotne. Duże i ciężkie to jest moja skrótowa definicja obejmująca wszystkie. Doktoryzowac sie z nich nie zamierzam. Bardziej mnie interesował poczatek i koniec ale już nie cięłam cytatu...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Znam (z literatury) kilka przypadków zderzenia jachtu z nieznanym obiektem, gdzie doszło do uszkodzenia kadłuba. Takie zderzenie (jacht zatonął) opisane jest również w "Utracone jachty". Tylko dlatego, że dwaj żeglarze uratowali życie (niesamowite zdarzenie - musicie to przeczytać), to dowiedzieliśmy się, że jacht w coś uderzył i chwilę później poszedł na dno.
Tak się zastanawiam, ile z zaginionych bez wieści jachtów (i ich załóg) zderzyło się z czymś na pełnym morzu i to było powodem nieszczęścia.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Ci, co plywali w rejonie Pradu Swietego Lorenza, to opowiadali mi, ze tam plywaja setki drzew. Dla jachtow jest tam bardzo niebezpiecznie.

Moze ktos z WAS, tam plywal? Chetnie sie czegos,nowego dowiem?


Pzdr

Andrzej JKC

A gdzie niby to jest? Ja sie domyślam co masz na myśli, ale po polsku Lorentz i Wawrzyniec to jednak są rożne imiona...

(Znaczy sie, autopoprawka - mało rozpoznawalne jako te same... W każdym razie; geograficznie używane jest drugie...)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Z naszego podwórka, to najprawdopodobniej Janosik.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Chociaż to nie jedyny jacht tej klasy, który zatonął w sztormowych warunkach. I to nie na skutek zderzenia tonęły, więc nie wiem, czy można przesądzać, że "najprawdopodobniej". Ale zgadzam się z Tobą, że jest to możliwe.

Pozdrawiam, Konrad

Ależ nie chodzi o doktoryzowanie się, tylko chodzi o świadomość ile wypiera kontener i ile może ważyć - zamiast jakiś banialuk typu "if I remember correctly"...
Po prostu wydaje mi się istotne, czy typowy, pusty kontener waży 2.3T czy też może, jak "pamiętał" cytowany przez Ciebie osobnik - 20.0T. Oraz ile typowy kontener wypiera i ile z ładunkiem ważyć może...

W "sprawie" zgubionych za burtą kontenerów warto chyba pocieszyć się świadomością, że takie mocne na rogach ale mało wytrzymałe na poszyciu pudełko jak kontener, spadając z wysokości kilku pięter do wody, ma niewielkie szanse uniknąć odkształceń.
A jak pudełko jest odkształcone - to nie jest szczelne.
A jak pudełko nie jest szczelne - to nabiera wody.
A jak nabiera wody - to sobie po pewnym czasie ... tonie po prostu.
W zdecydowanej większości przypadków kontener nie zdoła utrzymać się na powierzchni nie dłużej niż kilka dni. Bywa często, że tonie w kilkadziesiąt minut po tym jak wpadnie do wody. No i całe szczęście!

Na prawdę długo pływać mogą przede wszystkim kontenery chłodnicze...Izolacja o grubości ca. 60-80mm (różna na ścianach, suficie i podłodze) może nie brzmi jakoś powalająco - ale jak pomnożyć to przez powierzchnię wszystkich ścian kontenera - to wychodzi ej izolacji grubo ponad 4.5m³. To samo w sobie wypiera więcej, niż waży pusty kontener chłodniczy. Takie bydlę ma zatem pełne szanse pływać i atakować innych nawet przez kilka lat...

Inna sprawa - nie umniejszając wagi problemu - bardzo dyskusyjna jest sama liczba kontenerów utraconych w morzu. Można poddać się panice sianej przez autorów piszących o dziesiątkach tysięcy kontenerów, wypadających co roku ze statków... Można też zastanowić się nad raportem organizacji zrzeszającej 90% floty kontenerowców, który mówi o średnio 350 kontenerach rocznie, straconych podczas podróży oraz o średnio 675 kontenerach rocznie, straconych podczas podróży i podczas katastrof razem:
http://www.worldshipping.org/industry-i ... _Final.pdf
"Based on the survey results, the World Shipping Council estimates that on average there are approximately 350 containers lost at sea each year, not counting catastrophic events. When one counts the catastrophic losses, an average
total loss per year of approximately 675 containers was observed."
Takie rozróżnienie - na kontenery utracone w wyniku katastrof i w trakcie podróży - ma pewien sens, bo trzeba brać pod uwagę że bardzo wiele kontenerów, które trafiły do morza podczas katastrof i nie utonęły w ich wyniku - zostaje wydobyta i nie stwarza zagrożenia dla żeglugi...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

dziękuje za wyczerpujący opis. Może jednak pozbęde się fobii?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

A który Taurus zatonął w warunkach sztormowych?

BTW - Janosik zaginął w 1975 roku.
W stosunku do obecnej sytuacji wożenie towarów w kontenerach było wówczas wciąż jeszcze w powijakach.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Polaris

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Oczywiscie. Zatoka Swietego Wawrzynca i okoliczne wody.smilies/buziak.gif

Pzdr

Andrzej JKC

Wiem Marku, że nie piszesz o kontenerach, ale może ktoś nie wie - nie czytał tej książki - i pomyśli, że przypadki tam opisane mają coś wspólnego z wątkotytułowymi pudełkami.

Więc wyjaśniam - jedyny niewyjaśniony opis zderzenia "z czymś, co nie wiadomo, czym było" dotyczy katastrofy jachtu Dorothea w 1967 roku, czyli jeszcze przed epoką kontenerów.

BTW ciekawe w co przywaliła Dorothea. We wrak?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

W sensie, ze nie uzdrawialy?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Polaris był znacznie przeładowany towarem na handel.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Może i był przeładowany, ale jednak zatonął w sztormie. W sumie, o ile pamiętam, to Janosik też nie miał lajtowej pogody...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Mysle, ze w tym tygodniu Ci napisze, jak podchodzic do drzewa, by np. wyszly z Ciebie, czesciowo bole kregoslupa? To jest proste. Na Zatoce Sw Wawrzynca, znajomy Angol, dostal sie miedzy - cztery klody i jedno drzewo, z galeziami i korzeniami. Locje, locjami, mapy - mapami. A w rzeczywistosci plywa tam duzo drewna.Na szczescie byl betoniakiem, odpukac, co moglo byc, gdyby, to byla wydmuszka. Te zatopione jachty, to wedlug jego opowiesci, zostaly zatopione, bo nie mialy szans , z plywajacym drewnem i drzewami.

Zawsze sie pytam ludzi, gdy sam nie znam tematu z autopsji.

Pzdr

Andrzej JKC

Studiowałem z jednym z uratowanych oficerów. Innych też znałem. Nie będę się tu rozpisywał, ale ten przypadek w żaden sposób do statystyki nie pasuje - należy go potraktować jako błąd gruby i odrzucić.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664