Może tak jestem przekonany do każdego materiału, który sprawdzi się jako kadłub jachtu ekspedycyjnego. Do tej pory wszystkie rozwiązania przemawiają za stalą lub aluminium, ale to dlatego ze takie jachty (te przytoczone i inne wyszukane przeze mnie) są właśnie robione ze stali lub aluminium. Nie wiem, może to wynika z braku wiekszej liczby specjalistów tematem siatkobetonu się zajmujących, albo podyktowane jest takimi samymi obawami jak moje, czyli samą techniką wykonania.
Widzę jednak że skoro tak do siatkobetonu jesteś przekonany to napisz coś więcej i gdzie o to pytać. Pomijam wygooglewanie i poczytanie to mogę zrobić sam i zrobiłem

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Kurcze to chyba tylko ja jestem jakiś siatkobetonounikający

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Dziwi mnie, że jeśli chodzi o stal to wszystko jasne i nikt nie będzie spawał jachtu bez spawacza z uprawnianiami czy z niedobrej blachy, a z betonem to próbki nie są znaczące i nic nie wiadomo co wyjdzie.

Przypomina mi się wypowiedź jakiegoś radzieckiego fachowca, ze spawania reaktora: "Jest dobrze pospawany bo nasi spawacze podpisują, że jest dobrze, a ci na zachodzie muszą prześwietlać spawy, aby wiedzieć na pewno.".

Jeśli by tak było z betonem to najwyższe wieżowce w Abu-cośtam padały by jak muchy.

Stal się pospawa, a beton się poleje; a mamy na myśli dwie całkiem różnej jakości prace.
Czemu?

Gdy mówimy o problemach z pakietem siatek, nie przeciwstawiamy mu problemów z pospawaniem prosto ramownicy wręg itp dla stali.
Tylko w temacie siatkobetonu mamy tak zantagonizowane skrajne opinie
- z tym, że pozytywnie zwykle odnoszą się doń żeglarze pływający już na betoniakach,
a przeciwnikami są ci co widzieli gdzieś kiedyś (zwykle na fotkach) dziury w betonie.


Jedna z fotek jakie zamieściłem na forum pochodzi z budowanego u nas (kolejnego) kadłuba jachtu BM-1500 Małoleeprzego ...
Na wybrzeżu idzie produkcja "seryjna " kutrów...
"Laminują" się kolejne "Samanty" Kasprzaka...
Pływają Waganty, Siatki, a nawet jeden Polonez'owaty.

W Finlandii, Kanadzie, Australii, N.Zel, itp. są stocznie produkujące od lat takie jachty,
a Ty się pytasz: Jakie tysiące?.

Ja sam na własne oczy widziałem już chyba ze 20 jachtów z tego tworzywa i nie słyszałem o żadnym z nich, aby miał jakiekolwiek kłopoty pochodzące od tej technologii.
Więcej: sam zbudowałem taki, aby obalić trochę mitów, ale to jak widać mało:
- słyszymy tylko to co chcemy usłyszeć, a nie to co do nas mówią.

Mity; mity; i jeszczo raz mity.
MJS

ps. Nie tylko ty jesteś sceptykiem;
ale tam gdzie leży barka betonowa (od wojny) mamy jakby zjawisko mniejszych obaw.


ps2
pogadaj z el'Szamanem;
On jest dziś najbardziej na bieżąco.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Wasyl, ale ja Cię nie zamierzam namawiać - jeśli wolisz inny materiał, to też fajnie. Nie wypisuj jednak proszę niesprawdzonych informacji, bo inni ludzie to czytają. Pewnie nie wiesz, ale obecnie w Polsce amatorsko buduje się kilkanaście jachtów siatkobetonowych, pewnie również nie wiesz, że obecnie w Polsce takie jachty budowane są seryjnie! Bez urazy, proszę, ja naprawdę się nie czepiam, ale zależy mi, aby informacje pojawiające się na naszym forum były rzetelne, bo inaczej to całość staje się bez sensu - i pisanie, i czytanie . Tak jest np z informacją, że nie wiadomo, jak wyjdzie sporządzona mieszanka. Wiadomo, bardzo dokładnie, jakie będą jej parametry. Już dawno nie używa się piasku mieszanego z cementem w taczce. Stosowane mieszaniny są produkowane przez np, SIKA czy innych. Od technologów producenta możesz otrzymać bardzo precyzyjne informacje o parametrach mas stosowanych do konstrukcji ferrocementowych. Są również stocznie (choć to może zbyt szumne określenie), które specjalizują się w takich kadłubach i mają na tym polu spore doświadczenia.

Nie będę powtarzał tu dyskusji z chociażby wątku viewtopic.php?f=22&t=14989 - tam sporo o tym dyskutowaliśmy. Jeśli będziesz miał ochotę, to zajrzyj . Oczywiście chętnie odpowiem na konkretne pytania, nawet jeśli tylko dla zaspokojenia czyjejś ciekawości - jeśli tylko będę umiał (staram się pisać tylko wtedy, kiedy coś wiem naprawdę).

Naprawdę nie czuj się urażony, z sympatią śledzę Twój wątek, choć mamy inne założenia , ale złoszczę się, gdy rozpowszechniane są nieprawdziwe informacje...

Jeśli będę umiał, to chętnie pomogę.
powodzenia!

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Mój poprzedni post powinien wyglądać tak:


Tak jak już pisałem cześć koi będzie traktowana jako dodatkowe z myślą o wykorzystaniu na ewentualny magazyn. Dwie podwójne z możliwością dzielenia a reszta to albo kubryk na sześć pojedynczych piętrowych albo trzy segmenty po dwie. Myślę że to wyjdzie dopiero na etapie projektu zabudowy.


Dla mnie również kecz. co już pisałem. Padła również propozycja szkunera, co prawda jedyna, a ja w dotychczasowych poszukiwaniach natknąłem się tylko na duże szkunery, z racji wielkości poza zasięgiem.


Istnienie babysztagu wymyśliłem jak na razie podobnie jak jest to rozwiązane na kutrze. Czyli sztag do topu a babysztag równolegle mocowany do masztu nie do jego topu. Oba żagle na rolerach co ochroni przedni przed nadmiernym wycieraniem. Plus możliwość założenia genakera ale na wysięgniku ewentualnie. W ostateczności przy zwrotach można rolować, jest to dodatkowa czynność ale możliwa do wykonania bez problemu.


Wysokość burty będzie generowana długością i szerokością jachtu, pokład ma być maksymalnie płaski oprócz nadbudówki (sterówki czy tam nawigacyjnej z salonikiem do siedzenia) wszędzie oczywiście ma być swobodna wysokość stania. Zanurzenie ma być regulowane składanym mieczem i długim kilem w którym ten miecz będzie się chował na takim poziomie żeby albo chronił po złożeniu miecza płetwę lub płetwa będzie również składana i po złożeniu chroniona takim statecznikiem z wyprowadzonym napędem.

J 140 jako baza, no może jest to jakiś pomysł, tylko balast i płetwę trzeba by było inaczej wykombinować. Pozostaje jeszcze nadbudówka i wykombinowanie dojścia do silnika oraz rewolucja w urządzeniu środka. Co do J-tek to na pewno są pancerne, natomiast może być ciasno, szerokość i kształt kadłuba robią swoje. Sprawdzona konstrukcja ale już chyba z poprzedniej epoki niestety.

[/quote]
O osprzęcie to jeszcze będę, pisał i pytał Agregatów przy dobrym zasilaniu w prąd nie ma co się bać. Natomiast cały czas wałkuję temat materiału na kadłub

Jasne że tak, podstawa to czyjeś doświadczenia w realnym używaniu takich jachtów.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Z prostego powodu. W swoim życiu widziałem dosłownie ze trzy takie jachty z których jeden od dawien dawna na Dąbiu zalega.
Boję się technologii nie wytrzymałości bo dyskusje nawet na naszym forum były i są do tej pory, nawet w tym wątku.

Zjadłem jedno cytowanie

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Nawet mi to głowy nie przyszło Słowa rzeczowej krytyki zawsze są cenne

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

No właśnie: ten zalegający na Dąbiu:
jednych odstrasza, a innych przekonuje:
ale czy to JACHT?
Czy poniemiecka barka przemysłowa
z czasów wojennych niedoborów?
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Sprostowanie się należy
Świat siatkobetonowców rozwija się cały czas. To że aż tyle jachtów jest budowanych w tej technologii mnie trochę zaskoczyło.
Ja naprawdę znam temat tylko z jakiś publikacji, a widziałem takich jachtów mniej niż parę, ok może mało widziałem.
Z tym robieniem mieszanki to może niefortunnie się wyraziłem, pewnie że nie chodzi o mieszanie w kalfasie czy taczce, a wykorzystanie gotowych i ewentualne dodawanie jakiś domieszek już na miejscu

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Kadłub betonowy

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

jeszcze przed kolejnym posumowaniem dotychczasowych ustaleń napisz proszę na jakie konkretnie rozwiązanie siatkobetonu zdecydowałeś się. Chodzi mi o konkretne komponenty.

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Tu akurat nie ma jakichś szczególnych tajemnic ani dużego wyboru. Nie bardzo wiem, o co pytasz - stal i masa polimerowo-cementowa. Grubsze pręty stalowe na główne wzmocnienia, cieńsze na resztę, siatka stalowa pleciona, no i któraś z mas. Pewnie będzie to SIKA, bo ich laboratorium ostatnio pracowało trochę nad doborem materiału na kadłuby, ale jeszcze nie wiem. Obecnie jestem na etapie optymalizacji hydrodynamicznej samego kadłuba, więc jeszcze mam trochę czasu zanim dojdę do projektu technologicznego. Warto też skontaktować się z instytutem technologii siatkobetonowych PW - mają dużą wiedzę na ten temat. Możesz też pojechać do Jastarni czy Ślesina - mają tam już spore doświadczenia w wykonaniu kadłubów.

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Warto, warto... a co, w tajemnicy trzymają, tylko osobiście udzielają?
Szamanie, a nie mógłbyś podać danych wytrzymałościowych dla siatkobetonu (którejś tam technologii, w typowych grubościach, czy coś)? Skoro Marian nie chce...
Zwłaszcza takich uderzeniowych. Przecież istnieją, już mi nikt nie powie że się betonów nie bada... dla żelbetu mam na projekcie napisane.... kurde no!

Byłoby o czym myśleć, miast opowieści ze mchu i paproci.

Pytałem o konkretną masę i ewentualne jakieś dodatki do niej oraz co potem na wierzch wybrałeś. I jeszcze sprawa zbrojenia a konkretnie to czy muszą być spełnione jakieś konkretne wymagania co do gatunku stali.
Widzisz ja może jestem taki trochę mało przekonany do siatkobetonu, ale to też dlatego, że po prostu nie znam osobiście nikogo kto takie rzeczy robi i tak naprawdę się na tym zna. Nawet już chodzi o samo fizyczne wykonanie. Ja bym się nie podjął samemu bo pewnie więcej bym zepsuł niż zrobił dobrze. No i tak to wygląda.

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Nie ma problemu, mam sporo materiałów, ale musisz poczekać do poniedziałku, OK? Nie mam nic przy sobie, a jestem poza domem...

Natomiast samemu wykonać to nie byłoby takie proste. O ile zrobienie szkieletu zbrojenia, da się zrobić własnoręcznie (choć to robota dla cierpliwych), to samo wylewanie (to nie jest prawidłowe określenie, należałoby może raczej użyć "wymurowanie") trzeba wykonać - przy tej wielkości jachtu - zespołem składającym się z tak na ok 30 tynkarzy. Trwa to wprawdzie tylko kilkanaście godzin, ale musi być naprawdę liczny zespól, gdyż muruje się w jednym ciągu - nie mam możliwości zostawienia roboty "na jutro".

Skąd jesteś? Ja będę w PL jeszcze jakieś trzy tygodnie, więc, jeśli chcesz, możemy się jakoś spotkać i wtedy będę mógł Ci pokazać więcej materiałów.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Naprawdę zajrzyj sobie do tego wcześniej wspomnianego wątku. Tam dość dużo dyskutowaliśmy o materiałach

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Nikt nie zamierza się zderzać z górami lodowymi, ale czy siatkobeton w warunkach lodowy poradzi sobie bez szwanku? Te jachty, które do tej pory oglądałem lub czytałem o nich były w stanie przetrwać ekstremalne warunki w wodach arktycznych lub antarktycznych, tylko żaden z nich nie był zrobiony z siatkobetonu. Co oczywiście nie oznacza dla mnie jednoznacznej tezy, że siatkobeton jest za słaby.

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

BTW, przypomniał mię się betonowy Wielki Trener, z klubu Budowlani czy jakoś tak... mocno zrobiony... chłopcy dopiero eksperymentowali...
Znany był z kursów tutaj, bo żeby inercją do kei dojść to ustawiał się w łopot już na środku jeziora
Mój w on czas klub miał taki drewniany pomost wzdłuż brzegu, o kilka metrów od brzegu odsunięty. Szedł trener do kei, a oko podaje odległość:
Keja 20m, keja 10, keja 5, keja 2, keja 1m, przy kei... keja po obu burtach... keja na rufie...

Zaiste, kadłuba nie uszkodził.

A w Krakowie mieliśmy być wczoraj, ale nie wyszło. Ale groźbę spełnimy!!!

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Mieszkam niby w Kielcach, ale teraz naprawiam sobie rękę i tu jest na razie ból, bo jestem uwiązany, a muszę bardzo szybko dłoń doprowadzić do porządku Ale spoko może jakoś się uda, a jak nie to że tak powiem next time , ponieważ co tu dużo gadać powstaje dopiero jakaś koncepcja, bardziej w mojej głowie

He he już tam trochę pozaglądałem, ale muszę przejrzeć od deski do deski

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Ja jakoś niedługo do Krakowa też muszę się wybrać, to może uda się spotkać w Kraku?

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Fakt, tam się trochę już nazbierało, choć ostatnio nieco zaniedbałem relacjonowanie. W najbliższych dniach będę uzupełniał, pokażę aktualny stan projektu .

O zachowanie się betonu w lodzie zapytam jeszcze Andrzeja Wojciechowskiego, on się gdzieś tam w zimnicy włóczył takim jachtem. Mnie to akurat średni interesowało, wolę ciepełko . Ale on też nie jest obiektywny, bo jest zwolennikiem betonu .

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Chyba cos pomyliles Andrzej remontowal taki jacht w Grecji i plynal w strone Baltyku.

Wydaje mi się, że coś mówił o lodzie, ale upierał się nie będę. A Born2Sail nie był gdzieś z północy?

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Born2Sail jest z Bornholmu. Tomek sobie go powolutku remontuje.. Ostatnio przesłał bardzo fajne fotki z wymiany pokładu dziobowego

Ps. Plywalam na nim i od tego czasu jestem przekonana do primo siatkobetonu, secundo szkunera sztakslowego

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

To Andrzej znalazl lodke Tomkowi w Grecji. Remontowal tam i prowadzil w strone Baltyku. Wspolpraca sie rozpadla i teraz Tomek sam eksploatuje w rejsach z Bornholmu.

_________________
jedrek

Kiedyś szukałem jakieś polskiej książki o siatkobetonie. Jedyna co znalazłem dotyczyło górnictwa a to chyba dobrze świadczy o wytrzymałości materiału.

Miałem kiedyś w reku polską książkę o budowaniu sferycznych budowli z siatkobetonu ale więcej nie pamiętam.
Tu link do podobnej technologi http://kopuly.pl/

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

O jachtach z siatkobetonu pisze w swojej książce pan Bogdan Małolepszy.
http://www.jachty-malolepszy.pl/

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Pisal tez N.Patalas w "Jachty i Motory", ale to chyba przestarzala pozycja, choc pewnie pionierska?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Tak naprawdę to książek jest wiele, ale w języku polskim tylko ta Bogdana Małolepszego. Byliśmy u niego niedawno i opowiadał, że wkrótce ma wyjść nowe wydanie.

Podstawową "biblią" na ten temat jest opracowanie Colinna Brookes'a "Ferro-cement Boats".

ps. Obiecane tabele materiałowe zamieszczę dopiero w przyszłym tygodniu - dopiero w niedzielę wracamy do domu, więc dopiero wtedy będę miał je w ręku...

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Pisać pisze ale informacji czysto technicznych w niej malutko. Brak np informacji o wpływie ilości warstw na wytrzymałość, minimalna grubość itp. Ja wiem, że mało kogo to interesuje ale dla mnie ciekawskiego jednak mało.

Bo łatwiej zamówić kadłub w stoczni która wyspawa? I łatwo a solidnie można wszelkie okucia tudzież różne dziwne duperszwajce jakie kto później wymyśli dospawać?

A odporność betonu wcale nie taka wspaniała jak się przydzwoni w lód czy skałkę, gdzie blachę pognie, a beton skruszy. Był taki łódek gdzieś na Balearach co na kamyki wyrzucon (bez przesadnej siły) wybił w kadłubie dziury - jakiś tłusty Hartley Tahitian, z 50', grubo robione Naprawa niby łatwa, łódka ładna i pięknie wyposażona etc, ale wszystko w środku zalane - gość dał spokój i sprzedał, omal darmo. Stalówka w tym przypadku może by porysowała lakier... ba, mój plastik podobne przygody już przeżył - sądząc z opowieści i śladów - uszkadzając żelkot

Ekspertem od betonów nie jestem ale z nformacji które posiadam wynika że przy siatkobetonie po np.zderzeniu kruszy się tylko wierzchnia warstwa a w razie przecieku można go szybko i łatwo zatamować specjalnym gipsem błyskawiczny