Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 25 cze 2025, o 15:10




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Sztagi
PostNapisane: 23 cze 2013, o 11:59 

Dołączył(a): 25 mar 2012, o 13:41
Posty: 215
Lokalizacja: Northumberland
Podziękował : 144
Otrzymał podziękowań: 27
Uprawnienia żeglarskie: Armator amator,SRC
Mam pytanie:czy forsztag i stensztag muszą być równoległe względem siebie i jaka jest optymalna odległość miedzy nimi dla jachtu dł.9.45m i wys.masztu 9.5m?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sztagi
PostNapisane: 23 cze 2013, o 12:36 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8050
Podziękował : 1877
Otrzymał podziękowań: 2419
Uprawnienia żeglarskie: -
To zależy jakie żagle na nich zamierzasz nosić, a nawet do jakich warunków - rozumiem że rolowane, przynajmniej przedni. Równoległe nawet lepiej.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sztagi
PostNapisane: 23 cze 2013, o 13:38 

Dołączył(a): 25 mar 2012, o 13:41
Posty: 215
Lokalizacja: Northumberland
Podziękował : 144
Otrzymał podziękowań: 27
Uprawnienia żeglarskie: Armator amator,SRC
Forsztag mam rolowany a do drugiego mam tylko "mast hound"-(nie wiem jaka jest poprawna polska nazwa).A jakie żagle?...białe mam tylko :)


Załączniki:
top masztu.JPG
top masztu.JPG [ 139.69 KiB | Przeglądane 7159 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sztagi
PostNapisane: 23 cze 2013, o 13:56 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8050
Podziękował : 1877
Otrzymał podziękowań: 2419
Uprawnienia żeglarskie: -
Jaro W napisał(a):
jakie żagle?...białe mam tylko :)
:mrgreen:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sztagi
PostNapisane: 23 cze 2013, o 15:04 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8050
Podziękował : 1877
Otrzymał podziękowań: 2419
Uprawnienia żeglarskie: -
Ale poważnie. Bo rozumiem na rolce jest duża gienia, którą realnie mozna zrefować 1/3 a i tak worek się robi. I jak tu halsować przeciw silnym wiatrom?
Załóż sobie na to sztag wyczepiany, może być nawet do dziobowego sztagownika jeśli nie ma innego gotowego. Zaczep z Polski, taki http://www.sklepyzeglarskie.pl/photo/pr ... c24ada.jpg bo to anglicy siem nie znajom... a sztag to bym osobiście dał z 7x7 (nierdzewnej of course), w UK dostaniesz dobrą (chińczyki nie robią); ucha na taluritach.
I masz mozliwość postawienia na raksach sztormowego, a przede wszystkim foka roboczego na silniejsze wiatry - taki wyżej podcięty, nie zachodzący za maszt specjalnie, płaski. Nie mówiąc o przydatności awaryjnego sztagu jak szlag trafi roler czy gienię...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sztagi
PostNapisane: 23 cze 2013, o 18:11 

Dołączył(a): 31 sie 2010, o 17:20
Posty: 713
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 55
Otrzymał podziękowań: 72
Uprawnienia żeglarskie: jakiś sternik
Mam identyczne rozwiązanie na mojej skorupce małosolnej.
Jak się zabieram przez Śniardwy, a dmucha, dopinam takiego foka na stalówce.
Gdyby była potrzeba rozwinąć gienię, stoi w sekundę.
Działa rewelacyjnie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sztagi
PostNapisane: 23 cze 2013, o 19:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10918
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1334
Otrzymał podziękowań: 2618
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Marian.Kowalski napisał(a):
Mam identyczne rozwiązanie na mojej skorupce małosolnej.

Mam inaczej (na solnej), choc podobnie co do ideii: Genua, fok marszowy ( czesto niezle dzialaja razem ) i "wczepiam" tylko foka sztormowego.
Oba sztagi równoległe ( estetyka i aerodynamika ) w odstepie jakiegos metra - przy zwrotach przeszkadza to znacznie mniej, niz mogloby sie wydawac. No i kilka dodatkowych, nieduzych metrow szotow genuy: Cena za manie wszystkiego gotowego do uzytku!
Catz Kutrowato

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sztagi
PostNapisane: 23 cze 2013, o 21:04 

Dołączył(a): 25 mar 2012, o 13:41
Posty: 215
Lokalizacja: Northumberland
Podziękował : 144
Otrzymał podziękowań: 27
Uprawnienia żeglarskie: Armator amator,SRC
Chcę aby wyglądało to jak na obrazku;duży fok ew.genua,drugi mniejszy na silniejszy wiatr ewentualnie fok sztormowy.Bardzo dziękuję za wyczerpujące wyjaśnienia.


Załączniki:
images (1).jpg
images (1).jpg [ 6.86 KiB | Przeglądane 6968 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sztagi
PostNapisane: 23 cze 2013, o 21:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10918
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1334
Otrzymał podziękowań: 2618
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Co tu wyjasniac? To klasyka!
Sa niuanse - jestem zwolennikiem ozaglowania typu kuter: moze zeglowac z dwoma sztakslami, pozniej z wiekszym, pozniej z mniejszym, pozniej z "wczepionym" sztormowym...
W teorii ozaglowanie typu kuter wyklucza gigantyczne genuy i ich wspolprace z fokiem marszowym ( roboczym ) i zaklada duet kliwer + fok.
W praktyce okazalo sie ( i byla to mila niespodzianka ), ze to moze dzialac na niektorych kursach.
https://picasaweb.google.com/1180139667 ... 4442427810
https://picasaweb.google.com/1180139667 ... 6681442546
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sztagi
PostNapisane: 23 cze 2013, o 23:03 

Dołączył(a): 25 mar 2012, o 13:41
Posty: 215
Lokalizacja: Northumberland
Podziękował : 144
Otrzymał podziękowań: 27
Uprawnienia żeglarskie: Armator amator,SRC
Co tu wyjaśniać?!Ja w podstawówce dopiero a takie:" ucha na taluritach", "postawienia na raksach sztormowego"," pozniej z "wczepionym" sztormowym".. itp ,to jeszcze nie kumam :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sztagi
PostNapisane: 23 cze 2013, o 23:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10918
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1334
Otrzymał podziękowań: 2618
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Jaro W napisał(a):
Ja w podstawówce dopiero

Uniwersytetow tu nie trzeba!
Zagle przednie moga wspoldzialac. I to bosko!
Jesli nie musza ( opcja! ), moim zdaniem warto miec dwa sztagi z rollerami i mozliwosc trzeciego - sztormowego "wczepianego". Ten nie musi byc "rownolegly"...
Sa inne szkoly (podstawowe) ;)
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sztagi
PostNapisane: 23 cze 2013, o 23:56 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8050
Podziękował : 1877
Otrzymał podziękowań: 2419
Uprawnienia żeglarskie: -
Pewnie że warto, jednako na fotce widać zdaje mię się zaczep - tuż pod topem i bez innych lin - taki do "drugiego topsztagu" co pewnie wypadnie bardzo blisko przedniego sztaga... dlatego bez specjalnych kombinacji lepiej dać wypinany. A z plecionej linki i na tradycyjne ucha dlatego własnie że wypinany; linka wielożyłowa mniej będzie obciążać niepodparty fragment masztu bo elastyczniejsza, poza tym strunówka gięcia nie lubi.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sztagi
PostNapisane: 23 lis 2017, o 22:42 

Dołączył(a): 23 lis 2017, o 22:36
Posty: 6
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Ja przepraszam najmocniej za necro ale nurtuje mnie pytanie apropos umiejscowienia dwóch sztagów jeden za drugim i rolerów na obydwu - jak się wtedy wykonuje zwrot na Genui zamocowanej na przednim sztagu ?

Odległość między sztagami to 70-130cm (w zależności czy przedni byłby na dziobie czy na bukszprycie)

Jak wygląda prowadzenie szotów w takich sytuacjach w zależności od odległości między sztagami ?
Czy lepiej jest, aby ta odległość była mniejsza czy większa ?

Ew. czy sensowne/praktyczne/możliwe jest zamontowanie dwóch rolerów obok siebie ? (nie jeden za drugim)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sztagi
PostNapisane: 23 lis 2017, o 23:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14118
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 354
Otrzymał podziękowań: 2454
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Jasseji napisał(a):
jak się wtedy wykonuje zwrot na Genui zamocowanej na przednim sztagu ?


Kłopotliwie ... :-(

Miałem tak na kutrze i zwykle - dla ułatwienia sobie roboty - przed zwrotem rolowałem genue a po zwrocie ją rozrolowywałem ...

Było to mocno upierdliwe ale dało się...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sztagi
PostNapisane: 24 lis 2017, o 07:59 

Dołączył(a): 23 lis 2017, o 22:36
Posty: 6
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
bury_kocur napisał(a):
Jasseji napisał(a):
jak się wtedy wykonuje zwrot na Genui zamocowanej na przednim sztagu ?


Kłopotliwie ... :-(

Miałem tak na kutrze i zwykle - dla ułatwienia sobie roboty - przed zwrotem rolowałem genue a po zwrocie ją rozrolowywałem ...

Było to mocno upierdliwe ale dało się...


Właśnie też tak to widzę, mówię o pływaniu samotnym lub z niekumatą rodziną (Sródlądowo i Przybrzeżnie) i zastanawiam się jak najlepiej sprawę załatwić już na etapie planowania takielunku.

Projekt pierwotny zakłada sztag przesunięty około 70cm do tyłu od dziobu + bukszpryt 70-130cm na genuę lub Spinaker.

Zastanawiam się, czy nie przesunąć Sztagu na dziób całkowicie i używać bukszprytu tylko do Spinakera i wtedy zmieniać Fok/Genua wedle Pogody już w porcie.

Mam jeszcze zapasy na maszcie do topu, także sztag bym mógł przesunąć do góry również, co zwiększyłoby powierzchnię foka i może bym wtedy kompletnie zrezygnował z Genui

Ew. Sztywny Roler i w Nim odpowiednio uszyty Fok/Genua 110% - refowany wedle warunków a "duża Gienia" i fork sztormowy w zapasie na raksach do dodatkowego wypinanego sztagu


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sztagi
PostNapisane: 24 lis 2017, o 10:28 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 12538
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1766
Otrzymał podziękowań: 4249
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Warto pamiętać, że jeżeli na obu sztagach są rolery i te sztagi są blisko siebie, to na mniejszym foku płynie się jednak sporo tępiej. Po prostu zrolowana genuna na przednim sztagu bardzo zaburza wiatr.
Im bliżej tym gorzej. Metr odstępu to taka rozsądna wartość. Oczywiście jak jest więcej, to lepiej.
Chyba że nie ma rolerów, to nie ma problemu.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sztagi
PostNapisane: 24 lis 2017, o 10:45 

Dołączył(a): 23 lis 2017, o 22:36
Posty: 6
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
waliant napisał(a):
Warto pamiętać, że jeżeli na obu sztagach są rolery i te sztagi są blisko siebie, to na mniejszym foku płynie się jednak sporo tępiej. Po prostu zrolowana genuna na przednim sztagu bardzo zaburza wiatr.
Im bliżej tym gorzej. Metr odstępu to taka rozsądna wartość. Oczywiście jak jest więcej, to lepiej.
Chyba że nie ma rolerów, to nie ma problemu.


Dziękuję za uwagę, zatem postaram się zachować przynajmniej te 100cm bukszprytu a zastanowię się jeszcze jak zamontuje sztag "właściwy" - pozostawienie sztagu cofniętego o te 70cm niejako zmusza mnie do zamontowania Genui na bukszprycie (bo sam fok wtedy by miał max 8m2 przy grocie 16m2) a wolałbym jednak tam mieć zwinięty jakiś Genaker pewnie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sztagi
PostNapisane: 24 lis 2017, o 10:50 

Dołączył(a): 8 lis 2015, o 10:53
Posty: 1938
Lokalizacja: W-wa
Podziękował : 52
Otrzymał podziękowań: 244
Uprawnienia żeglarskie: jkzw, IYT Master of Yachts Ocean 200 ton
Jaro W napisał(a):
Mam pytanie:czy forsztag i stensztag muszą być równoległe względem siebie i jaka jest optymalna odległość miedzy nimi dla jachtu dł.9.45m i wys.masztu 9.5m?
Projektujesz jacht, czy już masz? Zwróć uwagę na (projektowane/istniejące) wzmocnienia konstrukcji, bo mocowanie do samego pokładu zwykle nie wystarczy :oops:.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sztagi
PostNapisane: 24 lis 2017, o 11:12 

Dołączył(a): 23 lis 2017, o 22:36
Posty: 6
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
666 napisał(a):
Projektujesz jacht, czy już masz? Zwróć uwagę na (projektowane/istniejące) wzmocnienia konstrukcji, bo mocowanie do samego pokładu zwykle nie wystarczy :oops:.


Ja jestem na etapie zmian w Projekcie w trakcie budowy.
Zanim dojdę do Pokładu chciałbym mieć przygotowane różne koncepcje za/przeciw i wedle tego rozplanuje umieszczenie mocowań/wzmocnień.

Oto wyliczenia (Maszt 9,20m, łódka 6.7m długości, grot 16m2):
Fok 70cm od dziobu i wys na maszcie 7,45m = 8,67m2
Fok do dziobu, wys ma maszcie 7,45m = 11,34m2
Fok do dziobu, wys ma maszcie 8,15m = 12,41m2

W ostatnim przypadku pozostaje mocowanie Dodatkowego żagla z przodu między Bukszprytem a Topem Masztu (Dodatkowy żagiel = Genua lub Genaker)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sztagi
PostNapisane: 24 lis 2017, o 14:13 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 16:50
Posty: 9243
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1822
Otrzymał podziękowań: 2213
Uprawnienia żeglarskie: sternik
Należy też pamiętać o zrównoważeniu żaglowym. Gdy refujemy grota, a fok sztormowy postawiony jest na sztagu dziobowym, to środek ożaglowania przesuwa się ku dziobowi i mamy zjawisko zawietrzności. Natomiast sztag kolumnowy z fokiem cofniętym eliminuje to zjawisko i jacht płynie równo. Najlepiej jest rozrysować układ żagli i policzyć środek ożaglowania.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Sztagi
PostNapisane: 24 lis 2017, o 14:56 

Dołączył(a): 23 lis 2017, o 22:36
Posty: 6
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Mir napisał(a):
Należy też pamiętać o zrównoważeniu żaglowym. Gdy refujemy grota, a fok sztormowy postawiony jest na sztagu dziobowym, to środek ożaglowania przesuwa się ku dziobowi i mamy zjawisko zawietrzności. Natomiast sztag kolumnowy z fokiem cofniętym eliminuje to zjawisko i jacht płynie równo. Najlepiej jest rozrysować układ żagli i policzyć środek ożaglowania.


Kurcze fakt, ale i tak muszę dodatkowy sztag na dziób dodać, bo jak kosz dołożę, to mi genua z bukszprytu będzie o kosz zahaczać :/ Dlatego myślałem żeby dać od razu foka też na ten sam sztag.

PS: do Foka sztormowego bym stosował i tak wypinany sztag montowany właśnie te 70cm od dziobu


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 30 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL