Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 17 sie 2025, o 16:49




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 86 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
Autor Wiadomość
PostNapisane: 25 cze 2013, o 07:44 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 12617
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1773
Otrzymał podziękowań: 4269
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Jacek, ale czemu ominąłeś moją wypowiedź? Nie pasuje do cichego założenia, że każdy kto na nieoznakowanego pieszego klął, będzie chciał nakazu noszenia odblasków?
Bo rozumiem, że ładnie swój post sformułowałeś, miało to być celne i nie podważenia stwierdzenie, a tu znalazł się taki jeden (w sumie to na pewno dwóch), który jakoś tej celnej i dowcipnej myśli nie popiera.

P.S. Mało tego, sam się nie raz szlajam i szlajałem nocą po drodze (na różnych rajdach i imprezach turystycznych), odblasku nie mam (poza tym co na plecaku fabrycznie zamontowali). I jako kierowca takoż.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 cze 2013, o 17:55 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
waliant napisał(a):
Jacek, ale czemu ominąłeś moją wypowiedź? Nie pasuje do cichego założenia, że każdy kto na nieoznakowanego pieszego klął, będzie chciał nakazu noszenia odblasków?
Bo rozumiem, że ładnie swój post sformułowałeś, miało to być celne i nie podważenia stwierdzenie, a tu znalazł się taki jeden (w sumie to na pewno dwóch), który jakoś tej celnej i dowcipnej myśli nie popiera.
Czego nie popierają? Tego, że wielu z nas kierowców spotkała taka sytuacja? Czy może doszukujesz się w mojej wypowiedzi jakiegoś drugiego dna?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 cze 2013, o 21:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 12617
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1773
Otrzymał podziękowań: 4269
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Jacek Woźniak napisał(a):
Czego nie popierają? Tego, że wielu z nas kierowców spotkała taka sytuacja? Czy może doszukujesz się w mojej wypowiedzi jakiegoś drugiego dna?


Napisałeś to co napisałeś, licząc na to, że każdy komu pieszy nieoznakowany wyskoczył w nocy przed maską, będzie za obowiązkiem oznakowania takich pieszych.
Otóż ja jestem przeciwko tej ustawie, mimo że nie raz (a najeździłem się swego czasu, i to sporo w nocy) pieszy nieoznakowany podniósł mi ciśnienie.
Wiesz, może po prostu nie wierzę w skuteczność tego? Bo rowerzyści powinni być oznakowani w nocy a jakoś nie są...
Poza tym, znając naszą dzielną policję i władze, widzę w tym tylko i wyłącznie kolejne źródło dochodów z mandatów.
Poza tym razy dwa, ciekawi mnie kto z rodziny posłów ma zakład produkujący lub importujący takie obowiązkowe kamizelki.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 cze 2013, o 04:26 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
waliant napisał(a):
Napisałeś to co napisałeś, licząc na to, że każdy komu pieszy nieoznakowany wyskoczył w nocy przed maską, będzie za obowiązkiem oznakowania takich pieszych.

Liczyłem an nagrodę literacka ale niech i tak będzie. ;)
waliant napisał(a):
Otóż ja jestem przeciwko tej ustawie, mimo że nie raz (a najeździłem się swego czasu, i to sporo w nocy) pieszy nieoznakowany podniósł mi ciśnienie.

Czy ja każę być za?
waliant napisał(a):
Wiesz, może po prostu nie wierzę w skuteczność tego? Bo rowerzyści powinni być oznakowani w nocy a jakoś nie są...

Mimo istniejącego obowiązku oświetlenia roweru...
waliant napisał(a):
Poza tym, znając naszą dzielną policję i władze, widzę w tym tylko i wyłącznie kolejne źródło dochodów z mandatów.

Polecam lekturę http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=kgp%20statystyki%20zabici%20piesi&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDkQFjAB&url=http%3A%2F%2Fdlakierowcow.policja.pl%2Fdownload%2F15%2F90806%2FSegregator1.pdf&ei=B13KUaSbLMHVtAaz54D4Aw&usg=AFQjCNFZ5p1m67y6FfDkqVT_h7bc6OUrsg
waliant napisał(a):
Poza tym razy dwa, ciekawi mnie kto z rodziny posłów ma zakład produkujący lub importujący takie obowiązkowe kamizelki.
Elementów odblaskowych w do wyboru do koloru.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 cze 2013, o 07:08 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 12617
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1773
Otrzymał podziękowań: 4269
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Jacek Woźniak napisał(a):
Polecam lekturę


I czy to jest argument za wprowadzeniem NAKAZU?
Dla mnie absolutnie nie.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 cze 2013, o 07:25 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
A mnie każe się zastanowić
"Następnym, najczęściej występującym rodzajem wypadku, było „najechanie na
pieszego”. Takich zdarzeń było 10 936 (27,3%), w ich wyniku zginęły 1 394 osoby
(33,3%), a 10 200 zostało rannych (20,6%).
"
Czy też inny przykład:
"Najwięcej wypadków piesi spowodowali w miesiącach: grudzień (642 wypadki,
136 zabitych i 512 rannych) i październik (439 wypadków, 71 zabitych, 380 rannych).
Jako jeden z czynników wpływających na taki rozkład wypadków uznać można
złe warunki atmosferyczne panujące w tym okresie, a także szybko zapadający
zmierzch, wówczas piesi stają się mniej widoczni, co w połączeniu z brakiem
ostrożności (tak pieszych, jak i kierujących) skutkuje dużą liczbą wypadków.
"
No i jeszcze może ten fragment:
"W 2011 roku w wypadkach drogowych poszkodowanych zostało 53 690 osób,
w tym 4 189 poniosło śmierć, a 49 501 zostało rannych.
W porównaniu do 2010 roku oznacza to więcej ofiar o 831 osób, w tym ofiar
śmiertelnych o 282 i rannych o 549 osób. [...]
Bardzo liczną grupę ofiar stanowią piesi, co wynika z dużego udziału potrąceń
w ogólnej liczbie wypadków (27,3% ogółu zdarzeń), oraz z prawidłowości, iż na
styku pojazd – pieszy ten ostatni jest narażony na znacznie większe, niż kierujący
niebezpieczeństwo.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 cze 2013, o 07:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 12617
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1773
Otrzymał podziękowań: 4269
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Można by tak rzec: selekcja naturalna, sami sobie ludzie szkodzą, nie ma żadnego powodu, żeby wprowadzać kolejny nakaz czy przepis.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 cze 2013, o 07:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2006, o 15:07
Posty: 4811
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 675
Otrzymał podziękowań: 1715
Uprawnienia żeglarskie: j.st.m
"Ci którzy rezygnują z Wolności w imię bezpieczeństwa, nie zasługują na żadne z nich"
Thomas Jefferson

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...



Za ten post autor skipbulba otrzymał podziękowanie od: M@rek
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 cze 2013, o 09:31 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
waliant napisał(a):
Można by tak rzec: selekcja naturalna, sami sobie ludzie szkodzą, nie ma żadnego powodu, żeby wprowadzać kolejny nakaz czy przepis.
skipbulba napisał(a):
"Ci którzy rezygnują z Wolności w imię bezpieczeństwa, nie zasługują na żadne z nich"


http://www.rp.pl/artykul/962361.html


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 cze 2013, o 11:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 12617
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1773
Otrzymał podziękowań: 4269
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Jacek Woźniak napisał(a):
waliant napisał(a):
Można by tak rzec: selekcja naturalna, sami sobie ludzie szkodzą, nie ma żadnego powodu, żeby wprowadzać kolejny nakaz czy przepis.
skipbulba napisał(a):
"Ci którzy rezygnują z Wolności w imię bezpieczeństwa, nie zasługują na żadne z nich"


http://www.rp.pl/artykul/962361.html


No i co z tego? To dalej nie jest argument za nakazem, zwłaszcza że to przypadek naprawdę wyjątkowy. A prawa nie powinno się tworzyć pod wyjątki, i to tak rzadkie. Wypadki były, są i będą.
Nie dogadamy się, niech każdy zostanie przy swoim zdaniu.

P.S. Bardzo dobrze, że gościa skazali, szkoda że tylko na 5 lat.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 cze 2013, o 11:32 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
waliant napisał(a):
No i co z tego? To dalej nie jest argument za nakazem, zwłaszcza że to przypadek naprawdę wyjątkowy. A prawa nie powinno się tworzyć pod wyjątki, i to tak rzadkie. Wypadki były, są i będą.
Nie dogadamy się, niech każdy zostanie przy swoim zdaniu.
To przypadek wyjątkowy ale właśnie ze względu na to, że taki z nagła zauważony pieszy może być i dość często jest przyczyną nagłych manewrów kierowców a droga nie woda i trudniej bezpiecznie ominąć takiego gościa.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 cze 2013, o 13:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2006, o 15:07
Posty: 4811
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 675
Otrzymał podziękowań: 1715
Uprawnienia żeglarskie: j.st.m
Uważasz Jacku, ze obowiązek noszenia odblasków spowoduje że ludzie przestaną pić? czy tez może liczysz na to, ze drobne wiejskie pijaczki będa pamietac, miec w ogóle na uwadze taki obowiązek? A może sądzisz, że ludzie przestaną "wtargiwać" na jezdznie dzięki tym odblaskom? No nie wiem doprawdy na co liczysz w związku z takim obowiązkiem :D

Własnie w taki sposób jak to zrobiłeś argumentuje się każde ograniczenie wolności obywateli. Również ograniczanie wolności żeglarskiej. Wyszukuje się incydentalne sprawy dla ograniczenie wolności wszystkim.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...



Za ten post autor skipbulba otrzymał podziękowanie od: Były user
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 cze 2013, o 15:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
A do tego jeszcze "zwolni się" w jakimś sensie kierowców od uwagi, bo jak wjedzie w nieodblaskowego pieszego, to przecież będzie wina tegoż pieszego.
Edukować, a nie regulować!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 cze 2013, o 16:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2011, o 16:40
Posty: 4699
Podziękował : 222
Otrzymał podziękowań: 759
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Colonel napisał(a):
bo jak wjedzie w nieodblaskowego pieszego, to przecież będzie wina tegoż pieszego.

Coś w tym jest co mówisz. Obecnie jak jest stłuczka i ktoś jechał bez świateł, to gliniarze najchętniej właśnie jego obciążają winą, nie próbując dokładnie przeanalizować sytuacji. Znajomy policjant (i biegły sądowy) określa to jako istotny problem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 cze 2013, o 16:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 cze 2009, o 07:49
Posty: 4953
Lokalizacja: 50°1'N 22°3'E
Podziękował : 191
Otrzymał podziękowań: 114
Uprawnienia żeglarskie: kiper patentowany
Dzisiaj na CB taki tekst usłyszałem:
- Mobilki uważajcie, tu i tu stoi nieoznakowany na poboczu i robi zdjęcia. On powinien jechać, a nie stać, bo to nie jest fotoradar stacjonarny...
Na co ja ośmieliłem się zwrócić uwagę na tę hipokryzję:
- Większość kierowców też powinna jeździć jak znaki pokazują...

O gwałtownej i niewybrednej w słowach reakcji nie będę pisał... :lol:

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 cze 2013, o 17:51 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
Pewnie, ze lepiej edukować niż karać ale może kara też jest pewnym rodzajem edukacji. ;)
A głupota ludzka potrafi być nieuleczalna i nic a nic tego nie zmieni.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 cze 2013, o 17:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 lip 2008, o 18:57
Posty: 2300
Lokalizacja: WZ
Podziękował : 491
Otrzymał podziękowań: 406
Uprawnienia żeglarskie: Xero z kota
Szczególnie kara śmieci ;)

_________________
Pozdrawiam
ŁJ


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 cze 2013, o 17:58 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
Ale nie daje szans na poprawę :-( ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 cze 2013, o 18:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 17698
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4538
Otrzymał podziękowań: 4289
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Zakazać ludziom chodzić po zmroku i spoko - przecież można wprowadzić godzinę policyjną, a jak ktoś się pokaże na drodze, to kula w łeb. :evil: :evil: :evil:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 cze 2013, o 18:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 17698
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4538
Otrzymał podziękowań: 4289
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
W Zachodniej Europie, w strefach zamieszkałych, likwiduje się osobne jezdnie i chodniki i tworzy wspólną przestrzeń dla wszystkich - kierowcy mają uważać na pieszych, a piesi na samochody. Wiadomo, że aby było bezpiecznie, to samochody muszą jeździć wolniej, bo w razie kolizji pieszy jest słabszy.
Na drogach poza miastem rozgranicza się ruch kołowy i pieszy, zamiast nakazywać pieszym noszenie odblasków. U nas lepiej nakazać odblaski, a zabytkowe drzewa rosnące od ponad 100 lat przy mazurskich szosach wyciąć, żeby po pijaku, z nadmierną prędkością, nie wpadały na biednych kierowców ... :roll: :roll: :roll: :evil:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 cze 2013, o 18:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13177
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3102
Otrzymał podziękowań: 2702
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
robhosailor napisał(a):
zabytkowe drzewa rosnące od ponad 100 lat przy mazurskich szosach wyciąć
To w ramach rozbrojenia sie robi.

Te drzewa sadzili Niemcy, żeby ich żołnierze mogli na Rosję maszerować w cieniu i byli trudniejsi do zaobserwowania z samolotu.
:rotfl: :rotfl: :rotfl:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 cze 2013, o 19:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2006, o 15:07
Posty: 4811
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 675
Otrzymał podziękowań: 1715
Uprawnienia żeglarskie: j.st.m
Jacek Woźniak napisał(a):
A głupota ludzka potrafi być nieuleczalna i nic a nic tego nie zmieni.

Jakbym słyszał aktywistów z PZŻ :D

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 cze 2013, o 06:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Maćku, nie używaj na forum słów powszechnie uznawanych za obraźliwe...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 cze 2013, o 08:05 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
skipbulba napisał(a):
Jacek Woźniak napisał(a):
A głupota ludzka potrafi być nieuleczalna i nic a nic tego nie zmieni.

Jakbym słyszał aktywistów z PZŻ :D

No za to to się obraziłem... ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 cze 2013, o 15:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2006, o 15:07
Posty: 4811
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 675
Otrzymał podziękowań: 1715
Uprawnienia żeglarskie: j.st.m
Jacek Woźniak napisał(a):
skipbulba napisał(a):
Jacek Woźniak napisał(a):
A głupota ludzka potrafi być nieuleczalna i nic a nic tego nie zmieni.

Jakbym słyszał aktywistów z PZŻ :D

No za to to się obraziłem... ;)


No co ja poradzę, że oni używają tych samych argumentów? :)

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 cze 2013, o 20:22 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
Ale czy tak samo? :-P


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 86 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 40 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL