Taka głębokość utrzyma się znacznie dłużej niż przez rok czy dwa. Tzn 4,5 metra nie będzie - to oczywiste , ale średnio trzeba 4-5 lat jeśli nie więcej by doszło do 4 metrów.

Potem można pogłębic wybierając te 0,5 metra. Pogłębia się i dziś by utrzymać obecny tor wodny więc to żadna dodatkowa masakra nie będzie.

Dno zalewu ma tą właściwość , że głównym czynnikiem powodującym zamulanie są większe ruchy wody , których w tej części zalewu nie ma. Jedyne czynniki które mogą przyszpieszyć zamulanie to sztormy lub zwiększony ruch statków.

Generalnie obecny muł na zalewie dość stabilnie tam leży. Duży ruch wody powoduje jednak odrywanie się tego "pyłu" , zamulanie wody a potem opad , części pyłu w dno toru wodnego części poza tor.

Koszt pogłębienia toru do takich Skowronek o 0,5 metra co 4-5 lat czyli 0,1 metra średnio na rok to 4-5 mln złotych na całej długości.

Pierdupierdu, rozumiem że swój post kierujesz do mnie. W dokumencie o nazwie Program Wieloletni - Budowa Drogi Wodnej Łączącej Zalew Wiślany z Zatoką Gdanską na str.8 napisane jest cyt. "...wykonanie toru wodnego o długości zależnej od lokalizacji przekopu i głębokości docelowej 5m, w pierwszym etapie 4m...". Nie pada w nim ani razu termin głębokość konstrukcyjna czy nominalna. Dla mnie, prostego marynarza, głębokość 5m to głębokość 5m poniżej zera mapy a tor wodny o głębokości 5m to tor w którego osi głównej głębokość nie jest mniejsza niż 5m.
Zmiana zanurzenia statku wywołana zmianą gęstości wody czy poprawka na wodę słodką są, że tak powiem, znane marynarzom. Podobnie jak osiadanie czy efekt kanałowy. Jest wiele róznych metod obliczania wielkości osiadania w zależnosci od prędkości, znurzenia, głębokości, współczynnika pełnotliwosći kadłuba itd. Przy użyciu jednej z nich (przy założeniu braku siłnego wiatru i dużej fali oraz ograniczenia prędkości do 6-8 knotów) otrzymuje się wynik że statek o zanurzeniu do 4m "da radę" przejść torem wodnym o głębokości 5m. Do podobnych wniosków dochodzi się korzystając z tabeli, którą załączyłeś. Stateczek, który podałem jako przykład nie powala wielkością ale jest to taki Miś na miarę toru wodnego o tych parametrach. Jeśli chodzi o sprawy urzędniczo-polityczne i tzw. okołoprzekopowe to pozwolę sobie nie zabierać w tej sprawie głosu. Koń jaki jest, każdy widzi. Pierdupierdu, chociaż w kwestii "przekopu" mocno się różnimy, to jestem pod wrażeniem Twojego postu. (znaczy, że Ci się chciało). Pozdrawiam.

Jakby nie mierzył, to do tego ogromnego portu nawet Zawisza Czarny się nie zmieści.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Powiedziałeś jak myslisz zapewne góralowi z Bieszczad, czy też kompletnemu szczurowi lądowemu!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Piszesz, że nie interesują Cię konotacje polityczne "przekopu" - a cytujesz najbardziej polityczny z dokumentów związanych z tym projektem - wydany w dniu odwołania Rady Ministrów, która go na kolanie napisała...

W studium wykonalności oraz we wszystkich kolejnych dokumentach związanych z "przekopem" nie ma już mowy o "pierwszym etapie" - podawane są za to dane techniczne - takie jak przywołałem. Czyli głębokość "dla prostego marynarza" wynosić będzie 4.0m.

Na torze o głębokości 4.0m normalną, bezpieczną żeglugę można od biedy uprawiać statkiem o zanurzeniu 3.2-3.3m.
Statków morskich o takim zanurzeniu - praktycznie nie znajdziesz.
Opłacalnych w eksploatacji, współczesnych statków morskich o tak małym zanurzeniu - nie znajdziesz na pewno...
Z resztą głębokość toru 5m nic niemal w tej kwestii nie zmienia.. Tor będzie o jakąś 1/4 - 1/3 droższy - a uzasadniającego jego istnienie potoku towatów tak nie będzie.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

No to teraz w krótkich żołnierskich słowach bez ściemniania jak na spowiedzi odpowiedz
- Jesteś gestorem ładunku który masz wysłać do Elbląga, wiesz o tym że wystarczy niewielka fala (a fala na płytkim Zalewie powstaje bardzo szybko) i statek nie dostanie zgody na wejście na Zalew... Zaryzykujesz wysłanie towaru statkiem czy jednak skorzystasz ze sprawdzonych bezpiecznych metod?
A już o czymś takim jak wahania poziomu wody już nie wspominam, u mnie w "mojej" fabryce gdy mam ładować statek na 15 m zanurzenia przed trymem dzwonię do Kapitanatu Portu i pytam o "stan wody", gdy mi "wydmucha" 10 cm to mogę statek ładować do 14,9 m zanurzenia i nie ma zmiłuj się, jak przeładuje statek to Kapitanat nie wypuści go na tor podejściowy... Tylko, że 10 cm przy 15 m to nie jest to samo 10 cm przy zanurzeniu 4 m...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Tor wodny Skowronki - Elbląg wg. Studium wykonalności dostępnego na stronach UM w Gdyni to 28 kilometrów kanału o szerokości w dnie min 60m. Czyli:
28 000m*60m = 1 680 000 m² dna samego toru żeglugowego przez Zalew i rz. Elbląg.
Wszystko bez liczenia pogłębiania skarp - brzegów kanału pod woda, bez liczenia powierzchni kotwicowisk, mijanek, bez bagrowania samego "przekopu", bez śluzy i bez pogłębiania hektarów awanportu morskiego...

Przyjmując, równie optymistycznie jak Ty, że rzeczywiście tor przez Zalew zamuli się tylko 0.5m przez 5 lat (choć doświadczenie "in situ" mówi o zdecydowanie szybszym zamulaniu zdecydowanie płytszych kanałów) - mamy:
1 680 000m²*0.5m = 840 000m³ urobku pogłębiarskiego do wydobycia.

Twierdzisz że na wydobycie tej masy wystarczy 4-5 mln PLN, czyli maksymalna cena za wydobycie m³ urobku powinna wynieść nie więcej niż ~6 PLN/m³ ( 5 000 000PLN / 840 000m³ = 5.95 PLN/m³).
Dla prostych prac, bez wywożenia urobku, bez sondaży powykonawczych itd. - cena prac pogłębiarskich w ostatnich latach nigdy nie spadła chyba poniżej 22PLN/m³.
W ostatnich latach urzędy morskie dla kompleksowych prac pogłębiarskich, połączonych z wywożeniem urobku i sondażami zawierały kontrakty opiewające na 25-40PLN/m³.
A ty powiadasz, ze znasz firmę, która chciałaby pogłębiać tor wodny na Zalewie za cenę ponad cztery razy mniejszą niż najniższe ceny ostatnio oferowana?
Eeeech....


BTW - jedyny oferent w przetargu na niewielkie (rzędu 3000 - 4000m³) interwencyjne pogłębienie żeglarskiego wejścia do Gdyni - chciał ponad 100PLN/m³... Przetarg unieważniono - przecież rosnąca w wejściu do Basenu Żeglarskiego płycizna w niczym nie przeszkadza głównym lokatorom tego basenu - motorówkom...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Powinieneś więc uważnie przeczytać, co piszą inni:

kapitan żeglugi wielkiej i kapitan jachtowy
dyspozytor w Porcie Północnym
inżynier budowy okrętów, kapitan jachtowy

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nic innego od paru dni nie robię.

Pozdrawiam,

Seagrams
kapitan żeglugi wielkiej

Ale jakby bez nazwiska.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Dajcie spokój - możemy wszak różnić się zdaniem.
I możemy nie dać się wpuszczać w jakąś sztuczną, gorączkową dyskusję. Bo argumenty logiczne, ekonomiczne czy choćby realia dotyczące żeglugi nie będą przecież miały żadnego wpływu na to czy "przekop" powstanie czy nie. Bo jego powstanie zależy nie od praktyków, ekonomistów czy żeglugowców, tylko od polityków...

Ja twierdzę, że politycy nie znajdą na "przekop" kasy, niemniej temat będzie powracał przy każdych wyborach, przez wiele jeszcze dziesięcioleci. Jak każdy z wygodnych politykom tematów zastępczych...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

OK - odszczekuję - jest "pierwszy etap" i w różnych dokumentach przewija się pomysł dalszego pogłębiania "przekopu do nikąd".
Widać zainteresowani biurokraci zabezpieczają sobie możliwość dalszego marnotrawienia publicznych pieniędzy.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Wymiana poglądów z takim interlokutorem to przyjemność. Pozdrawiam.

A jaki sens ekonomiczny ma wypłacanie emerytur emerytom?
A jaki sens ekonomiczny ma budowa ścieżek rowerowych?
A jaki sens ekonomiczny ma budowa chodników?
A jaki sens ekonomiczny ma utrzymywanie Wawelu (żeby nie było po warszawsku o metrze)?
A po co cały kraj odbudował swoją stolicę?
Co poniektórych życie sprowadza do parteru....
A po co żyć?
Pozdrawiam.
Eugeniusz Panek

A po co, przykładowo, caluśkie harcerstwo - znaczy siem w ramach idei Harcerskiej Służby Polsce Socjalistycznej czynem służąc społecznem pod światłem kierownictwem druha instr. Ireneusza Sekuły - odbudowało ten tam Frombork? Coby tera nikt nie oglądał boć turyści na Zalew nie przypłyną? (chyba że po drodze do jakże wspaniałego Kaliningradu)

A rozmaite majom ludziska pomysły na mierzeje...
http://wmeritum.pl/nad-baltykiem-powstanie-nowy-kurort/

No właśnie... Po co? Może odpowiesz na to pytanie?

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Powoli doprowadzacie dyskusje do absurdu. To proponuję kompromis:
JA MAM RACJĘ!
A jak który twierdzi, że nie mam racji, niech zważy, iż jestem siedmioktrotnie dyplomowanym pułkownikem żeglugi śródlądowej.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Przeładunki w Kołobrzegu to raptem 180 000 ton rocznie, (Elbląga 100 000 ton) czyli raptem 500 ton na dobę. Wahadło węgla, to kilka tysięcy ton. Dlaczego są takie małe ?
Może w Kołobrzegu potrzebny jest jakiś przekop, żeby je zwiększyć ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Różne mają pomysły fakt, ale za prywatne a nie publiczne pieniądze !!!

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Tak dla porównania wczoraj kończylismy NAVIOS CENTAURUS i go rozliczałem, od początku roku mamy przeładowane przeszło 10 razy więcej... I to jest tylko jedna baza portu gdańskiego...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

A dyplom carski czy kajzerowski? Bo nie wiem jak mam honory oddawać a gafy popełnić nie wypada. Trzaby się potem na pistolety abo samemu w łeb palnąć...


Powstanie kanału na bank nie zależy od tego co my tu napiszemy. Jedni widzą w budowie szansę na rozwój inni pieniądze wyrzucone w błoto. Ja należę do tych pierwszych i za nic nie mam zamiaru obrażać się na tych drugich, że są innego zdania. Jeśli miałbym coś dodać to, że wolę aby moje pięćset baniek poszło na budowę przekopu niż dwa miliardy na stadion piłki kopanej.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Stadion_Narodowy_w_Warszawie#Koszt_budowy_i_zyski
Całkowity koszt budowy Stadionu Narodowego wyniósł 1,915 mld zł (plus roszczenia niemieckiego wykonawcy w wysokości 400 mln, jak również koszt działki, który nie jest uwzględniony), co daje w przeliczeniu na jedno miejsce/krzesełko 32500zł. Stadion został zbudowany dzięki pieniądzom polskich podatników, tj. z budżetu państwa. Z racji tego, że nie jest własnością żadnego klubu piłkarskiego, nie uzyskał dotacji z budżetu lokalnego, jak to miało miejsce np. w Poznaniu. Średni koszt budowy jednego miejsca na stadionie zakładano na ok. 12 000 zł. Miesięczny koszt utrzymania Stadionu Narodowego szacuje się na około 1,5 mln zł[96].
Ja wiem, że te dwa (?) już wydano a tych pięciuset jeszcze nie.

Otóż to. A w dyskusji przepadam bo ani nie jestem po żadnej stronie - musiałbym znać jakieś dane na temat - anim kapitan.
Że dodam jedynie iż trasa komunikacyjna może, nikt nie powie że na pewno, zachęcić inwestorów, turystów, może ktoś postawi kurort, może i marinę (korzystając z osłony mierzei, może łatwiej na zalewie niż od morza?); albo jakieś mniejsze firmy które nie uruchomią działalności gdzie diabeł mówi dobranoc może jednak uznają że warto...
Nikt nie mówi że przekop i tor na pewno sie opłaci, jako taki, lecz zadaniem władz, w tym lokalnych, jest tworzyć warunki i infrastrukturę by mieszkańcy mogli coś podziałać i zarabiać.
Mieszkańcy i obywatele, podkreślam, a nie port, miasto czy budżet państwa. Ci mają z tego podatki.

Lecz tak to rozumieją obywatele (i władze) innych państw niż nasze...

Warszawka ma zamiar wydać 200 mil !?* na 30 wagonów nowiutkich tramwajów; czyli 60 wagonów to koszt przekopu.
Czy to aż taka suma, żeby średniego kraju europejskiego nie było stać?
Zwłaszcza, że może to pomóc otworzyć cały zalew do żeglugi,
(gdy już ruscy odpuszczą)
MJS

* tak wyczytałem dziś w metrze...

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Za 500 mln to można wykonać przekop przez mierzeję. Potem trzeba w tym przekopie wykonać śluzę i most zwodzony, albo bardzo wysoki most, taki np. jak w Stralsundzie (ten akurat kosztował 2 mld euro). Potem trzeba wykonać awanport z setkami metrów falochronów. Następnie trzeba ten awanport i podejście do niego pogłębić z 2 m d 4/5 metrów. Potem należy pogłębić tor od przekopu do Elbląga, też z 2 m do 4/5 metrów. To "tylko" 28 km. Potem należy cały ten akwen z nawigować światłami.
Z całą pewnością wyjdzie drożej, niż port gazowy.
No ale będzie zwycięstwo człowieka nad przyrodą. Będzie też ca z 100 miejsc pracy. DOTOWANYCH miejsc pracy, bo ten port z opłat portowych się nie utrzyma, co roku do jego eksploatacji będzie trzeba dopłacać, i to bardzo konkretnie dopłacać, o zwrocie nakładów oczywiście mowy nie ma.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Jesteś tego pewny czy tylko tak sobie konfabulujesz?

3.6. Zakres rzeczowy projektu
Projekt „Budowa Kanału Żeglugowego przez Mierzeję Wiślaną” obejmuje następujący zakres rzeczowy:
Śluza o długości 200 m, szerokości 25 m i głębokości 5m zamykana z obu stron wrotami,
Zasadnicza część kanału na długości około 1100 m, szerokości H = 60 m (100 m lokalnie na długości 200 m) oraz głębokości 5 m wraz z obudową brzegów i umocnieniami skarp nadwodnych,
Falochrony osłaniające akwen portowy i wejście do kanału od strony morza,
Naturalny wygaszacz falowania w porcie od strony morza,
Nowy tor podejściowy do Kanału Żeglugowego od strony morza o głębokości 5,5 m i szerokości 60 m oraz nowy tor podejściowy od strony Zalewu Wiślanego na odcinku od kanału do pławy ELB10 o szerokości 60 m i głębokości 4 m w pierwszym etapie realizacji (głębokości toru uzgodniono z Urzędem Morskim w Gdyni),
Nabrzeża postojowe na kanale i w porcie od strony morza,
Dalbowe stanowisko wyczekiwania od strony Zalewu Wiślanego,
Dwa niskie mosty zwodzone z drogami dojazdowymi,
Infrastruktura techniczna (drogi serwisowe, mechanizmy otwierania i zamykania wrót śluzy i mostów zwodzonych) niezbędna do prawidłowego funkcjonowania kanału żeglugowego,
Tory żeglugowe; podejściowe do portów Zalewu Wiślanego.

13. Koszty całkowite projektu. [tys. zł] 491.168

No, chyba że chodzi o koszt samego stworzenia projektu, to wtedy zgoda.

Ujmę to prościej.

Koszy wszelkich budowli hydrotechnicznych są średnio 10 razy większe niż lądowych.

Należy więc wziąć średnią cenę kilometra autostrady, dopisać na końcu zero... i to będzie koszt budowy przekopu.

Do tego corocznie trzeba dodać koszt utrzymania...specjalnie dla optymistów:
viewtopic.php?p=237110#p237110

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Ano weźmy. Powiedzmy, że weźmiemy drogę zwykłą w klasie A, czyli dla ciężarówek. Koszt budowy jednego pasa, szerokości 3m wynosi z praktyki, w zależności od zastosowanych materiałów, 300-400zł za 1m bieżący. Czyli kilometr, jak łatwo policzyć, to 300-400 tysięcy. Autostrady są droższe. A to tylko 1 pas!
Ale nie tu widzę problem. Ta budowa będzie wymagała synchronizacji, oraz współpracy wielu firm i ludzi. Niemożliwe, żeby gdzieś nie wystąpiły opóźnienia, a tzw. koszty managementu przy tej skali inwestycji rosną lawinowo przy przestojach. Zwykła sraczka operatora dźwigu kosztować może ciężkie pieniądze.
Ogólnie jak zamkną się w 700 mln to mnie bardzo pozytywnie zaskoczą. Bardziej podejrzewam, że zajadą w okolice miliarda.
No i pytanie, czy uwzględnili wszystko, co będzie potrzebne. Z cytatu Jacka to nie wynika (nie ma chociażby energetyki, którą trzeba rozbudować, przebudowy dróg poza dojazdowymi do mostów itp.)

PO co porównywac koszty autostrady z kosztami przekopu? Autostrady sa potrzebne, przekop nie.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl