No sory ale przecież całego opracowania nie wkleję, szczególnie tabel.

I mnie by się ich nie chciało studiować Ale skoro je znasz, to zapytam - uwzględnili wszystko? (tak "na oko", oczywiście)

Autostrady są potrzebne...
Hmm...
a ile było dyskusji o trasie nad Rozpudą.
I okazało się, że można inaczej.

Jak zaczniemy tak podchodzić to właściwie nic nie jest potrzebne... wszystkim.

Wiadomo że są trasy bardziej i mniej potrzebne, ale zwykle dobrze jest mieć drogi, nawet do Pcimia Dolnego.
Dlatego nie jestem nigdy (prócz tematu żelazek ) tak pryncypialny w ocenach.
Zawsze da się zobaczyć same złe, lub same dobre strony jakiegoś działania;
trzeba tylko chcieć.
Nie robi, źle tylko ten co nie robi nic.
(a i tak się o to wciąż czepiają... ci co też nic mądrego nie robią )

MJS

ps
Jakby dla podtrzymanie dyskusji w najnowszej Polityce jest fajny artykulik o nietrafionych inwestycjach naszej administracji.
Ale mojego ulubionego tunelu wzdłuż Wisły tam nie ma.


ps 2

Na oko urzędnik nic nie umie, on ma "dupochrony" tzw. procedury.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Pomijając losowo wstawiony przecinek, to źle pamiętasz to powiedzenie. Powinno być "Nie myli się ten, kto nic nie robi". Dopuszcza ono możliwość błędu, ale nie w samych założeniach. W podanej przez Ciebie formie jest usprawiedliwieniem ignorancji i głupoty, których to cech urzędniczych wspomniana lista jest najlepszym przykładem.

Niestety wymyślone przez innych, niekoniecznie mądrzejszych od niego

PS. Skojarzyło mi się stare rosyjskie przysłowie. W wolnym tłumaczeniu "Rób najlepiej jak potrafisz - źle samo wyjdzie"

Też zacznę od "Hmm..."
Od 2006 się sprawa ciągnie, więc przykład średnio dobry jest a w kwestii można. O każdej rospudzianej lokalizacji na etapie wykonania można by mówić "I okazało się, że można".

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Mareczku, ale to nie ze mnie cytat

Moje oko czy Twoje? A jak rozumieć "wszystko"
1 Grunty
2 Odszkodowania i opłaty środowiskowe
3 Studia i prace badawcze
4 Dokumentacja
5 Budowle - obiekty inżynieryjne
6 Promocja projektu
7 Inżynier Projektu
8 JRP
9 VAT od wydatków kwalifikowanych
10 Rezerwa od wydatków kwalifikowanych 5,0%
11 Razem wydatki kwalifikowane
12 Wydatki niekwalifikowane
13 Koszty całkowite projektu.
http://www.umgdy.gov.pl/pium/wiadomosci/podglad?id=24605&typ=n&menuId=221
Proponuję oszczędzić siły i przejrzeć strony 8-10.

Oczywiście Twoje. Jako niespecjalnie zainteresowany bezpośrednio tą inwestycją nie analizowałem jej przekrojowo, ot, spojrzałem na studium wykonalności. Nie wiem, czy nie brakuje np. jakichś wymaganych prawem świateł, budowli, oraz czy na drodze przekopu nie rośnie jedyne-takie-w-Polsce-śmierdzące-zielsko itd., itp.
Dlatego pytam bardziej zainteresowanych i mądrzejszych w temacie (bez ironii).

To Hm.mmm...
zapożyczyłem od najmądrzejszej z wypowiadających się na naszych forach osoby

Co do reszty można polemizować w nieskończoność, bo co stołek to inny pogląd.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Bo to jest bardzo trafiona inwestycja!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Trafiona - zatopiona

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

I masz z tym jakiś problem? Czy to schadenfreude?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

W sprawie przekopu kaczka listy pisze: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie mam problemu...
i nie rozumiem twoich insynuacji freudowskich:
Problem będzie miała Warszawa jako miasto, ponieważ ta (i kilka innych) inwestycja, przekreśliły kompleksową, urbanistyczną, koncepcję trasy przelotowej (trasa Świetokrzyska) w samym środku miasta sprowadzając je do ruchu lokalnego.

OT
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Tunel powstał później niż oprotestowana przez słoiki (kupujące na Powiślu mieszkania) trasa (trasa?!) Świętokrzyska.

Pisząc trasa mam na myśli przedłużenie Tamki i zbudowanie mostu Świętokrzyskiego.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

A ja mam na myśli jeszcze przedwojenną (utrzymywaną do "wczoraj") koncepcje trasy wielopasmowej idącej ulicami: Połczyńską; Wolską; Kasprzaka; Prostą; Świetokrzyską; Bartoszewicza (i wiaduktem-mostem) do Kijowskiej gdzie miała się rozchodzić na dwie strony... pod torami za dw.Wschodnim w prawo do Mięszynarodowej, a w lewo przez Al. Tyśiaclecia do Szwedzkiej.
Niestety "ktoś" chce zarobić na cichych działkach wokół Portu Praskiego.

MJS
ps.
Pisałem już, że lubię teorie spiskowe?
Zwłaszcza te co mnie ostatnio dotykają osobiście.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Masz przechlapane u tych, którzy wagarowali na lekcjach historii
Pozdrawiam.

No i wreszcie wiadomo, dlaczego kandydat startował:
Żeby zrobić przekop!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=IHslQdXlFwY

Startował i wygrał wyłącznie po to, żeby Elblążanom żyło się lepiej.

I coś do poczytania: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title, ... omosc.html

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

A tu w uzupełnieniu poprzedniego postu - urzędolenie i dyrdymałki http://www.tv.elblag.pl/5,5911-wojewodzka_wspolpraca.html
A tak przy okazji - Szanowny Zbieraju czyż w okolicach niegdysiejszego Portu Praskiego i w Skaryszu nie mamy równie bogatej gatunkowo avifauny, co w bezprawnie ustanowionym rezerwacie "Zatoka Elbląska"?

"Każdy nowy dzień rodzi nowe paranoje"

_________________
Pozdrawiam
Docent
Baterie słoneczne
generatory wiatrowe
wentylatory solarne

Cóż - brakuje takich drobnostek jak uwzględnienie kosztów pogłębienia i poszerzenia wielu kilometrów rzeki płynącej przez obszary depresyjne.
Brakuje kosztów zwodzonego mostu na tej rzece.
Brakuje kosztów wybagrowania niemal całego kanału żeglugowego na Zalewie ("studium" omawia 7 km żeglownych i pogłębionych "torów podejściowych" - tymczasem ze Skowronek do Elbląga jest - zgodnie z obliczeniem z tego samego "studium" - 28km.)
Nie znajdziesz też w "studium" nic konkretnego o kosztach oznakowania nawigacyjnego albo o kosztach budowy systemu dozoru radarowego.
W ogóle - konkretnych, osadzonych w realiach liczb - to tam ze świecą szukać...

PS. - a co do obecności "zielska" - jak trzeba będzie, to na pewno się jakieś znajdzie

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Dlatego dyskutuję aby się dowiedzieć tyle tylko, że czasami mam odczucie, że do kosztów dorzucacie coś co jest już wliczone lub istnieje jak np. część oznakowania nawigacyjnego czy VTS Zatoka Gdańska.

A jesteś pewien, że VTS Zatoka obejmuje Zalew?

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Oznakowanie istniejące na Zalewie musi być wymienione, a na Zatoce postawione nowe (chyba że przeoczyłem już istniejący tor wodny do Skowronek).

BTW. Jeśli port ma być całoroczny, to trzeba doliczyć ze dwa lodołamacze. Jeśli będzie nieczynny, gdy nastaną lody, to trzeba dodatkowego sponsora znaleźć.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie wiem dlaczego czasami masz takie odczucia, jakie masz - ale jak dotąd nikt nic nie "dorzuca do kosztów".
Wskazano jedynie jakich kosztów autorzy zamówionego przez urzędników UM "studium" uparcie nie liczą. A przecież są to koszty najzupełniej oczywiste...

Każdy przeczytać może w studium, że niezbędna długość toru wodnego ze Skowronków do Elbląga to ca 28km. W tym samym "studium" każdy może też przeczytać, że uwzględnia ono koszty związane z budową zaledwie 7 km tych torów. "Studium" nie wspomina ile kosztować będzie budowa brakujących 21km. Wystarczy czytać ze zrozumieniem...

Każdy posiadacz mapy zauważyć też może, że aby dopłynąć "statkiem morskim" do Elbląga należy pokonać kilkanaście km rzeki Elbląg. Ta rzeka z trudem sięga 2m głębokości i na długich odcinkach ma ledwo 40m szerokości. Przecina depresję Żuław Elbląskich, ograniczona z obu brzegów wysokimi wałami przeciwpowodziowymi.
W "studium" piszą o udostępnieniu drogi tą właśnie rzeką - "statkom morskim" - to jest stateczkom na 20m szerokim, 100m długim i 4m zanurzonym. Ale nie wspominają o kosztach kompletnej "przebudowy" kilkunastu kilometrów tej rzeki, o kosztach wykupu gruntów pod jej poszerzenie i pod budowę nowych wałów, o kosztach dużego zwodzonego mostu, który zastąpić musiałby dotychczasową przeprawę w Nowakowie, etc, etc...

Jeżeli znasz Jacku jakiś inny niż pogłębienie i poszerzenie rzeki Elbląg sposób, aby statki o maksymalnych wymiarach Lc=100m, Bc=20m, D=4.0m mogły dopłynąć do miasta Elbląg - to zdradź go tu proszę...
Jeżeli widzisz w "studium" wyliczenie uwzględniające koszty całego toru żeglugowego Skowronki-Elbląg - wskaż je proszę.
Jeżeli nie - to nie powołuj się na "studium", w którym koszty i problemy związane z kompletną przebudową koryta rzeki i bagrowaniem toru wodnego w poprzek Zalewu - są całkowicie pominięte...

Wybacz - ale ze względu na pominięcie zasadniczych problemów technicznych i podstawowych dla kosztów prac na badanej trasie połączenia Elbląga z mierzeją - wiarygodność przywoływanego przez Ciebie "studium" leży moim zdaniem znacznie niżej, niż najgłębsze osady na dnie Zalewu... A bywa tam mułu na kilkanaście metrów grubo...


Jaka "część oznakowania"? Byłeś na Zalewie, wiesz jakie tam jest obecnie "oznakowanie"?
Jaki w ogóle widzisz związek VTS Zatoka z "przekopem", z Elblągiem, ze Skowronkami?
Zanim odpowiesz - przyjrzyj się mapie:

Zauważ - Elbląg jest daleko poza ramką mapy pokazującej VTS Zatoka. Jakoś tak




............................................................................................... o tutaj......

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Co do brakującego w opracowaniu fragmentu , czyli wybagrowania odcinka jak to Pan nazwał "przez Żuławy" , jest to osobna inwestycja starająca się o dofinansowanie z UE . W tej perspektywie była na liście rezerwowej , ale z tego co wiem ma być przeniesiona na nową perspektywę. Decyzja o uwarunkowaniach środowiskowych dla tej inwestycji już istnieje.

Nie widzę nic dziwnego w nazywaniu rzeki przecinającej depresję Żuław Elbląskich rzeką przecinającą depresję Żuław Elbląskich. Pan widzi?
BTW - nie chodzi o "wybagrowanie odcinka".... Chodzi o przebudowę wielu kilometrów koryta rzeki, wraz z jego poszerzeniem - co związane jest z koniecznością wykupu gruntów oraz z koniecznością budowy nowych wałów p-powodziowych. Chodzi także o pogłębienie koryta rzeki i budowę mostu w Nowakowie, który będzie musiał mieć konstrukcję umożliwiającą bezpieczne przepływanie jednostek (zgodnie z założeniami) do Lc=100m/Bc=20m/D=4.0m.


Dziwne jest ukrywanie rzeczywistego kosztu udostępnienia Elbląskiego "portu" mini-statkom morskim - poprzez podawanie srodze zaniżonych kosztów "przekopu" i jednoczesne pomijanie rzeczywistych, całkowitych kosztów takiego rozwiązania. Przecież "rozbijanie" wspólnych, niezbędnych do poniesienia kosztów na kilka "osobnych inwestycji" - to chyba nic innego jak próba ukrywania rzeczywistych kosztów - prawda?

Skoro jednak istnieją jakieś plany - jak Pan to nazwał - "osobnej inwestycji", które zakładają poszerzenie i pogłębienie kilkunastu kilometrów koryta rzeki Elbląg, wykup gruntów pod budowę nowego wału, budowę mostu zwodzonego w Nowakowie, etc...) - to czy mógłby Pan napisać ile ta "osobna inwestycja" ma kosztować?
Pytam, bo bardzo ciekawi mnie ile summa summarum kosztować może podatników "port morski Elbląg"...

BTW - może wie Pan również ile ma kosztować wykonanie pogłębionego toru wodnego przez Zalew - między "przekopem" a "osobną inwestycją" w przebudowę rzeki Elbląg?
Przywoływane tu wielokroć "studium wykonalności przekopu" mówi coś o kosztach 7 kilometrów takiego toru - tymczasem rzut oka na mapę przekonuje, że ewentualny "przekop" i ujście rzeki Elbląg dzieli co najmniej kilkanaście kilometrów... Pytam, bo poznawszy metodę - domyślam się, że pogłębiony tor wodny przez Zalew również będzie rozważany jako "osobna inwestycja" - inna niż "przekop" i inna niż przebudowa koryta rzeki Elbląg, czy nie tak?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jaromir. Przeciez specjalisci od programow Unijnych wiedza jak planowac wydatki na tysiace kursow dla ukladaczy kwiatkow, 4 letnie Technika Dla Fryzjerow. Gospodarka Morska i Zegluga Srodladowa, to jest nie ta szkola. Tu jedno wynika z drugiego. Przyrody nie da sie oszukac. Przykladem tego jest Droga Wodna Wisla - Odra. Forsa sie rozeszla. Efektow nie widac. Ladnie wyglada Brda w centrum Bydgoszczy. Sluza Okole zamknieta. Kanal Bydgoski - zarosniety. Notec - Warta, to dzialania pozorne. Para poszla w powietrze. Miliony na czesciowe programki rozliczone. Jest fajnie. Wadzunie lokalne zadowolone.

Pzdr


Helena JKC

Popraw mnie jeżeli się mylę - Czyli jak nie dostanie dofinansowania i nie będzie na tą inwestycje kasy to mimo wykonania przekopu do portu w Elblągu statki nie wypłyną...

A tak na marginesie - metoda na "zrobimy przekop a wtedy UE MUSI dać kasę na resztę inwestycji" jakoś tak nie bardzo ostatnio działa... Szczurek ze swoim lotniskiem w Kosakowie obudził się z ręką w nocniku...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła