Na początek Dzień dobry witam wszystkich
Jestem nowy na forum i chciałbym dołączyć do grona szczęśliwców
realizujących swoje marzenia budując pływade
Ale może do rzeczy szukam projektu który był by odpowiedni
waham się pomiędzy dwoma
BM-685
http://www.jachty-malolepszy.pl/jachty_motorowe.html
oraz
Albatros-660
http://www.maderskiyachts.alpha.pl/albatros5.htm
a może coś innego
jakie są wady i zalety obydwu
Z góry dziękuje za pomoć

Na początek wyartykułuj swoje oczekiwania bo inaczej można odpowiedzieć weź rurzowy.

Mają jedną nóżkę bardziej.

Popieram!!!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

naBardzo śmieszne. Wracając do tematu szukam czegos czym można wybrać się z dwójka dzieci i ewentualnie żona jak zasluzy na paro dniowy rejs po srodladziu chciałbym pływać ekonomicznie ale jak by trzeba było chcę mieć czym "pzycisnac" niewiem co jeszcze mogę napisać. Ewentualnie jakieś morze niedalekie na ryby

Hmm??
Loża szyderców ma niestety rację. Bez podstawowych założeń trudno doradzać.
Wadą jest to, że nie mają żagli. Zaletą że pływają.
Porównaj sobie parametry takie jak zanurzenie i szerokość kadłuba, sprawdź akweny na których chcesz pływać, czy się te łódki zmieszczą.
Zadzwoń do konstruktorów i wypytaj o swoje wątpliwości.
Jest jeszcze Bonito 700.
http://szkutnikamator.pl/index.php/boni ... awd-pytkim


"Przycisnąć"?? To tylko zależy jaki silnik wsadzisz. Wszystkie te konstrukcje, są typowo wypornościowe.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

I dzial "Motorowodniactwo" w ktorym pewnie znajdziesz wiecej specow.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

W pierwszej kolejności, to nie są łodzie którymi można "przycisnąć".
Ten pierwszy BM, to typowy hausboat i na morzu go raczej nie widzę. Albatros za to, to na prawdę ładny projekt i znając konstruktora dzielny. No ale obie są do spokojnego wypornościowego pływania. Do "ciśnięcia" to potrzebujesz ślizgowego kadłuba.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe

Ale tam nie ma "Warsztatu", a autor chciałby

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Dziekuje za uwagi i spostrzeżenia faktycznie brałem pod uwagę żagle ale niewiem na ile były by pomocne na rzece gdzie mosty sluzy I inne przeszkody. A na ile zajmowaly by miejsce na pokladzie?? a nieznacie czegos moze pomiedzy wypornosciowcem a slizgiem??

Myślę, że zaproponowany Bonito, spełni Twoje oczekiwania.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe

Masz racje Bonito byłby super ale jak zawsze musi być jakieś ale
nie przekonuje mnie technologia jego budowy gdyby była możliwość zamówienia jego projektu ze szkieletem lub ze słomki????
poza tym nie kręci mnie kupowanie jachtu w paczkach
Może ktoś posiada wiedze czy można by zamówić jego plany "przerobione".

Znamy ale nie do amatorskiej budowy. Znajdz Mc Gregor 26.
Moze Ci sie spodoba

Kurcze robi wrażenie sądzicie ze dało by się zamówić projekt czegoś podobnego
u panów projektantów tworzących projekty dla amatorów szkutników
(ile taki projekt mógł by kosztować)

Ja tam na miejscu Twojej żony wysłał Cię z tymi dwoma dzieciakami
i "się męcz drogi mężu a ja tymczasem sobie w samotności ODPOCZNĘ !!!!!!!! "

Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



No tak...
Żagle zajmują miejsce na pokładzie łodzi ... żaglowej...
To fakt...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Po pierwsze ja sie z moimi dziecmi nie
mecze a spedzanie z nimi czasu to przyjemnosc.(jesli masz przykre doswiadczenia to bardzo mi przykro).
po drugie nie zrozumiales o co chodzilo a mianowicie o przeplywanie pod mostami i sluzowanie gdzie maszt mogl by a nawet napewno sprawil by problem.
Po trzecie nie mowie zagla nie ale napewno w polaczeniu z silnikiem.
Po czwarte prosil bym o odpowiedzi majace na celu pomoc a nie pisanie byle licznik nabijal.
Dziekuje i czekam na dalsze bardziej konstruktywne odpowiedzi.

Gdyby jednak żagle (bo na motorkach siem nie znam):
Skośnodennych sklejkowych łódek, prostych w budowie, naprojektowano bez liku w czasach dawniejszych, 50-60 lata. Były projektowane do tradycyjnej konstrukcji (na wzdłużnikach łączonej) ale da się też zrobić 'szyciem i klejeniem' na epoxyd. Obejrzyj takie dawniejsze łódki; tu obecnego Mariana Strzeleckiego choćby wypytać należy
Te skośnodenne kadłuby mają sporo zalet, pakowność i stabilność zwłaszcza, a wiele z nich pójdzie pod silnikiem szybciej, przynajmniej w półslizgu, bo też motorówkę to przypomina, niektóre bardzo Toteż takich bym szukał.
Ale musisz sam zdecydować jaką wielkość, wnętrze etc sobie życzysz. Pooglądaj, znajdziesz po sieci rysunki, opisy. A wybierając sprawdzoną i lubianą konstrukcję przynajmniej błędu nie zrobisz.

Przejrzyj też zresztą angielskojęzyczne strony to różności znajdziesz. Wystarczy wpisać "plywood boat plans"
Jeśli chcesz na morze wyjść to ja bym szukał starych angielskich konstrukcji. Było trochę, także motorowych i motorsailerów zdolnych pod silnikiem pojechać.

Przykładowo - gdy o zaglowe idzie - tu dostaniesz plany łódek Maurice'a Griffitha, za koszt przesyłki http://www.eventides.org.uk/specs.htm
Poszukałbym też łódek Roberta Tuckera (Mystic, Escapade czy Debutante) - jeśli ci 6 m wystarczy - bardzo sprytne kształty. http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=6420 Byc może da się dostać plany bo firma wciąż istnieje: http://www.tucker-designs.com/about.html

Pytaj. Na pewno każdy jeżeli nawet się nie chwali, to ma w szufladzie coś z motorkiem.
Ja akurat, za "pana konstruktora" się nie uważam, ale kiedyś dawno nabazgrałem coś z motorkiem ze sklejki, tyle że ciut krótsze.
Mam też coś uniwersalnego motożaglowego, w podobnych wymiarach, tyle że w nieco trudniejszej technologii.
Tyle że żadnym z nich nie da się pocisnąć (może sklejkowcem, po lekkiej przeróbce denka).
Jak bym dobrze przeszukał stare komputery, to pewnie jeszcze bym coś wynalazł.



Nie wiem czy ważne, ale jemu podoba się Mc Gregor 26, więc chyba sobie nie pogadacie



Właśnie tak się dziwnie składa, że BM ma właśnie bardzo ślizgowy kadłub. Nawet sam projektant podaje, że przy 30 konikach na rufie, będzie pływał w ślizgu (przy masie 1200kg bardzo w to wątpię).
Pozdrawiam
Przemek

Wygląda na to, że poszukujesz motorboata o wymiarach:
Lc = 6,69 m
Bc = 2,56 m
Z = 0,33 m
Hs = 1,95 m

Spróbuj go teraz naszkicować i wyjdzie to, czego potrzebujesz.
Rysunek przemawia lepiej niż słowa.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Zważywszy mój motor-sailerek i 50 KM w zęzach?
A łódki podobne w koncepcji do Macgregora można w anglii używane kupić, tanio zresztą bo że to takie ni pies ni wydra wcale miłością się nie cieszą; niemniej solidnie zrobione to było i pakowne. Jest zatem opcja nabyć plastikową używkę do odrobienia i tez mieć zabawę w majsterkowanie Nazwy sobie akurat nie moge przypomnieć...

Coś do obejrzenia dla pomyslenia, różne dziwne koncepty, również ze szczególnym uwzględnieniem pływania po rzece. Obrazki
http://www.bateau.com/studyplans/DE23_s ... ?prod=DE23
http://www.bateau.com/studyplans/VG26_s ... ?prod=VG26
http://www.bateau.com/studyplans/VG23_s ... ?prod=VG23
http://www.duckworksbbs.com/plans/jw/penguin/index.htm
http://www.dixdesign.com/23didi.htm
http://www.trailer-sailer.com/
http://www.boatdesigns.com/Ensenada-25/products/739/
http://www.duckworksbbs.com/plans/sf/ya ... /index.htm
http://www.duckworksbbs.com/plans/jim/p ... /index.htm
http://www.duckworksbbs.com/plans/jim/caprice/index.htm
http://www.stevproj.com/IntroPCPg1.html
http://www.atkinboatplans.com/Sail/ShoreLiner.html
http://www.atkinboatplans.com/Sail/Twilight.html
http://www.atkinboatplans.com/Sail/NewHope.html
http://www.cmdboats.com/trailersailer24.htm
http://www.bandbyachtdesigns.com/princess26.htm

Tak dla porównania - "nowoczesna moda" w kształtach; tylko nie mówcie że łatwiej budować niz skośnodenkę
http://www.zeglarstwo.sail-ho.pl/s750/s750.html

Nie bardzo rozumiem, co masz do szkieletu Bonito. Z tego co piszesz wynika, że nie dostrzegasz tam szkieletu, a to znaczy, że się nie przyłożyłeś do analizy konstrukcji.
Bonito zostało zbudowane i wiadomo, że pływa, wiadomo, jak pływa.

Używanego Passata po emerytce, która jeździła nim tylko do Kościoła też można tanio kupić. To nie znaczy, że zawsze jest to prawda. Moim zdaniem lepiej kupić w częściach i samemu budować(są przykłady efektywne) niż walczyć z leciwym trupkiem.
Budowę można zlecić.
Pozdrawiam.
Eugeniusz Panek

Porownanie do samochodu malo trafne. Mam lodke z 79 roku ktora ma oryginalny zelkot i jest w bdb stanie. Nawet nie liczac robocizny nie ma zadnych szans zeby kupic materialy i wyposazenie za cene za jaka chce lodke sprzedac nawet jesli wyposazenie bedzie uzywane.
Budowanie samodzielne juz dawno przestalo byc ekonomicznie oplacalne. Sama przyjemnosc z budowania to inna sprawa.

Marku, ja nie chciałem deprecjonować decyzji o zakupie używanego samochodu.
Argumenty są identyczne jak przy zakupie starej łodzi i problemy są adekwatne do wieku konstrukcji. Cudów nie ma...To znaczy być może są, ale nie w tak trywialnych sprawach....
Pozdrawiam.
PS.
Laminat czterdziestoletni jest laminatem czterdziestoletnim...
Żadne czary mary tego nie zmienią.

Ano. Takiego laminatu jak 40 lat temu zrobili to dziś nikt nie oferuje. Ba, choćbym chciał to i sam bym nie zdołał bo znikąd tak porządnej żywicy nie dostanie

Nie mam nic przeciwko cudom, ale wolę te bardziej metafizyczne
niż czterdziestoletni laminat.
Są teorie, że samochody dwadzieścia lat temu budowano trwalsze niż teraz,
ale z nich nie wynika, że da się obronić tezę, że współczesny samochód
jest gorszy od dwudziestoletniego. Wystarczy się przejechać...
Nawet klasę niższym.
Pozdrawiam.

Może nie jasno napisałem chodzi mi o to że:
1 nie jestem przekonany co do trwałości tej konstrukcji
2 jak mam kupić jacht w pudełku "zrób to sam" to już bym wolał faktycznie używany
3 Pływa to fakt tylko jak długo na ile jest odporny powiedzmy na otarcia czy o dno czy kamienie
jak patrzyłem na metodę budowy odniosłem wrażenie ze jest tam więcej kleju niż drewna
Nie znam się na tym być może jest to bardzo solidne tylko nikt mnie jeszcze o tym nie przekonał.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

O samochodach mógł bym podyskutować bardziej fachowo niż konstrukcjach jachtów jednakże zależało by mi na powrocie do tematu.
Podejmując decyzje o budowie jachtu raczej odrzuciłem opcje używek oraz zestawów "zrób to sam"

Przecież nikt nie broni kupić samej dokumentacji, na pewno jest taka możliwość. Powycinasz sam i wyjdzie dużo taniej.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe

Faktycznie...
Drewno sosnowe klasy K27 ma wytrzymałość na zginanie ok 30MPa, sklejka około 90MPa, a klej epoksydowy po utwardzeniu od 90 do 110MPa.
Co to oznacza? To że dwie sklejone ze soba listwy sosnowe, za pomoca kleju epoksydowego, pękną obok miejca klejenia. Dowód masz w wątku Kuby/Erraka o budowie Gis'a, sam też się o tym przekonałem, jak i wiele osób, które kleiło swoje łódki epoksydem.
Oczywiście przy poprawnym przygotowaniu powierzchni do klejenia.

Z epoksydem jest dokładnie odwrotnie, niż z większością typowych klejów stolarskich, gdzie panuje zasada - im mniej kleju, tym lepiej. Epoksyd musi być "widać" - zastosowanie spoiny pachwinowej, w budowie Bonito jest tu najlepszym przykładem.

Zawsze możesz poprosić Adama/Hobbystyl'a, o wymiary elementów w formie offsetów, i sam sobie wytrasować i wyciąć wyrzynarką.

ps. Sam jestem "po" budowie kadłuba, metodą klasyczną na szkielecie i powiem Ci... następne będą stitch&glue.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

pps. Chyba że chcesz zrobić "mebelek", na dębowym szkielecie

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Może zanim zacznie kreślić poszuka w antykwariatach Żagle i Motory Norberta Patalasa i poczyta? O ile wcześniej tego nie zrobił. Kupić czy zamówić palny a potem się męczyć z budową łodzi, która nie do końca spełni oczekiwania?

Powiem wam pewnie nic nowego ale im dluzej zglebiam temat tym mniej jestem zdecydowany czego chce.

Poczytam jeszcze zastanowie sie najwazniejsze to zachowac spokoj i nie podejmowac pochopnych decyzji.

Ale nie licz na to, że jeśli już poznasz zależności miedzy długością kształtem, prędkością i mocą będzie Ci łatwiej podjąć decyzję. Będzie bardziej świadoma ale wcale nie łatwiejsza.
Pozostaje odwieczna kwestia kupić czy budować a może kupić i remontować?
Może jednak kupić?
http://www.blocket.se/stockholm?q=snipa&cg=1060&w=3&st=s&ps=&pe=&c=1061&ca=11&is=1&l=0&md=th