Kwestia wałków i wprawy

hmm... Przy klejeniu taśmy? A pocóż tu pomocnik?
Ta metoda daje większe gwarancje na dobre połączenie. Przy tej drugiej można więcej błędów popełnić.

_________________
Zbyszek

Dzięki za odpowiedzi, dla jasności dodam, że przy mojej prostej żaglówce laminowane będą tylko łączenia.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe

Taśmę szklaną kupiłem tu.
Żywice te z kiedyś u tego użytkownika, ale w gazbudzie taniej Mam blisko więc nie liczyłem wysyłki.
W poprzedniej łódce używałem E5 i z1 do impregnacji burt teraz wybrałem E6011 + Z1


W Gisie pasy nakładałem wcześniej malując a następnie przyklejałem pasek i przesycałem do końca. Łatwa robota ale dla próby możesz 10 cm przykleić na jakąś deskę.

Poruszana była kwestia czy klej poliuretanowy wytrzyma kilka sezonów.
Po złożeniu łódki możesz w miejscu łączenia arkuszy na burtach też puścić pasek tkaniny szklanej. nawet jak kiedyś zakładka odpadnie to łączenie wytrzyma bo arkusze będą trzymane przez górne obramowanie burt, łączenie z dnem i ten pasek tkaniny.

Wklejam zdjęcia tak jak obiecywałem wcześniej.
Kadłub już zszyty i przygotowany do laminowania łączeń. Wstawiona rozpórka zgodnie z projektem. Dzięki niej dno obrało odpowiednią krzywiznę.
Kupiony Epidian 52 + PAC i do tego taśma szklana w paskach 5cm i 10cm.
Prace jak zwykle stoją z braku czasu . Dodatkowo jestem na urlopie, ale w weekend powinienem rozpocząć laminowanie.

Także mam małe pytanie. Jak rozplanować pracę? Kiedy mogę robić przerwy? Czy najpierw zrobić łączenia całego kadłuba pierwszą warstwą laminatu, a dopiero później po odczekaniu drugą? Czy robić fragmentami na gotowo?

Gdybym miał to robić w tej chwili to taka by była kolejność.
1. Odtłuszczam miejsce łączenia
2. Mieszam epidian z utwardzaczem
3. Żywicą nakładam pędzlem na miejsce laminowania
4. Na to pierwszy pasek taśmy 5cm i przesączam żywicą
5. Na to od razu drugi pasek 10cm i przesączam
6. Czekam aż się wszystko zżeluje

Dobrze myślę? Jak nie to proszę poprawcie i doradźcie.

Aha, zdjęcia

, ,

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe

Raczej dobrze. Przy prawidłowych proporcjach i jeśli nie będzie jakiegoś upału ponad 30 stopni, to z niczym nie musisz się strasznie spieszyć, bo czas żelowania, to będzie ponad 1 godzinę. Tylko jedna uwaga: nie rozrabiaj na raz więcej niż 100 g żywicy z utwardzaczem (sukcesywnie, podczas całej roboty, możesz to robić kilka razy) i wykładaj ją po zmieszaniu z utwardzaczem do kuwety - wtedy nie ma niebezpieczeństwa, że rozrobiona masa Ci się w rekach zagotuje.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No to pierwsza część laminowania za mną. Łączenia od wewnątrz gotowe. Długo się do tego zabierałem, trochę z racji tego, że to mój pierwszy raz . Druga sprawa to czas, chciałem zrobić całość za jednym razem i nie wiedziałem ile może zająć to czasu, a ciężko mi wygospodarować więcej niż 2-3 godziny w ciągu dnia na pracę. W końcu w sobotę od rana ruszyłem z robotą i w sumie zajęło mi to 4,5 godziny, w tym ok. 30 minut przerw.

Miałem sporo obaw podczas pracy i myślę że kilku błędów się nie wystrzegłem, ale łączenia trzymają, konstrukcja się usztywniła więc nie jest chyba źle.
Oszczędziłem trochę pracy i nie spoinowałem klejem łączeń tylko od razu położyłem laminat (zresztą projekt tego nie wymagał) ucierpiała na tym estetyka i pod trytytkami mogły zostać puste przestrzenie ale myślę, że nie będzie to tak istotne.
Druga sprawa to wygląd laminatu, na poziomych fragmentach jest ok ładna gładka powierzchnia, natomiast na burtach jest to szorstka powierzchni (czuć fakturę tej taśmy). Może nadmiar żywicy spłynął? Przed laminowaniem łączeń na zewnątrz będę musiał przeprowadzić jeszcze kilka prób.

To teraz kilka zdjęć.
Materiały


Przymiarka


pierwsza warstwa


druga


idziemy do przodu


gotowe


Jak na pierwszy raz, mimo wszystko jestem zadowolony .

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe

Super poszło
Bardzo mi się ta Pirania podoba, konstrukcyjnie widzę że bardzo podobna do mojego Frosty'ego.
Cieszę się że powstaje więcej takich mikropływadeł.
Ja laminowałem połączenia Epidianem , bodajże E 53 utwardzaczem Z1 , też trochę spłynęła z pionowych krawędzi, ale przeszlifowałem delikatnie i jest ok.

Ładnie idzie! Brawo!

Aby obu panów lekko (ale tylko lekko - mam nadzieję) zawstydzić, pokażę zdjątko z budowy Piranii przez 10-cio letniego Maćka, syna naszej forumowej koleżanki:



W budowie asystują (oczywiście) rodzice, dbając o bezpieczeństwo itp., ale całość prac wykonuje Maciek prawie wyłącznie samodzielnie - czasami pomoc osoby dorosłej jest niezbędna!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No, troszeczkę jednak przesadziłeś.
Co prawda Maciek nieźle jak na swój wiek posługuje się wyrzynarką, wiertarką i szlifierką taśmową, a i laminuje sprawnie, rysował pilnie, wycinał, wiercił i zszywał drutem miedzianym (tak, tak, wiem, trzeba było trytkami... ), naszlifował się też w sumie niemało, choć IMO nie jest to praca dla dziecka, jednakże składników żywicy samodzielnie nie miesza i piły tarczowej nie wolno mu obsługiwać, no a struga elektrycznego nie lubi.
A poza tym, jest ważny element w łódce, który nie jest dziełem Maćka, ani nawet naszym. Maszt dostał w prezencie od prawdziwego fachowca - dzięki raz jeszcze!!! Jest to chyba najpiękniejszy element Maćkowej Piranii.

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

Pracę jak zwykle, powolutku ale do przodu. Po laminowaniu odczekałem kilka dni, w międzyczasie zrobiłem wzmocnienia przy pawęży.Wg projektu były to trójkątne nakładki ze sklejki, ale w znalazłem w sklepie za parę zł uchwyty pod półkę. Dociąłem, dopasowałem i zamontowałem:


Następnie odwróciłem kadłub do góry dnem. Nożykiem poobcinałem opaski, doszlifowałem co trzeba i zabrałem się do "zaokrąglania" łączeń. Na szczęście miałem strug elektryczny więc poszło całkiem szybko i sprawnie, ale na pewno nie idealnie .






Teraz będę szpachlował łączenia, jak widać nie wszystkie miejsca tego wymagają, bo różnie się sklejka układała.
Zamówiłem też już żagle, trzeba trochę czekać, więc wolałem zrobić to z zapasem.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe

aż miło popatrzeć jak łódka rośnie.

No to powoli dalej. Zacząłem szpachlowanie, nie ma tego dużo, bo w wielu miejscach szczególnie burta/dno arkusze przylegają na styk. Zdjęcia wrzucę później.
Kupiłem też listwy sosnowe, bez listew na maszt i rejkę zapłaciłem za wszystko 60zł.

Mając listwy zabrałem się za skrzynkę mieczową, wyciąłem, skręciłem na sucho dopasowałem i zrobiłem wcięcia do montażu. Na koniec zabrałem się za montaż końcowy, na razie jedna listwy przyklejona i przykręcona. Później druga, następnie zabezpieczę skrzynkę od środka i skleję na gotowo całość.
No właśnie, czym najlepiej zabezpieczyć skrzynkę od środka? Epidian, farba?

Kilka zdjęć

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe

Tu, niema co kombinować. Wnętrze - po całości epidianem. Farbą lub lakierem nie potrzeby, bo wnętrze skrzynki nie jest narażone, na bezpośrednie promieniowanie UV.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Jeszcze tylko takie, może trochę głupie pytanie. Utwardzacze oczywiście nie dodaję?

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe

Trochę?
A...
a
A chcesz aby Ci się miecz wiecznie kleił do skrzynki ?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Tak coś czułem, że to jednak nie będzie głupie pytanie . To moje pierwsze doświadczenia z żywicami i średnio się na tym znam.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe

Niech się wypowiedzą bardziej doświadczeni, ale wydaje mi się, że te pęcherze powietrza pod trytkami pozostawione bez poprawek, to poważny błąd technologiczny. Podobno one mocno osłabiają laminat, a weź pod uwagę, że na tych klejeniach opiera się głównie cała konstrukcja łódki, żeby Ci się to nie rozpadło na środku jeziorka ...
Ja w swojej łódce po zszyciu pokleiłem miejsce między trytkami szpachlą z żywicy i pyłu drzewnego, po zeschnięciu wyciąłem trytki, uzupełniłem szpachlę i na to poszedł laminat. Metodę zaczerpnąłem z filmu Wooden Boat Buidling
Zastanowiłbym się czy nie warto zeszlifować tych pęcherzy, poszpachlować i położyć jeszcze z jednej warstwy tkaniny/maty. Ale nie bedę udawał mądrzejszego niż jestem, niech się doświadczeni koledzy wypowiedzą.

Wg mnie a swoje zdanie opieram na niczym, oslabi to spoine ale i tak wytrzyma.
Po prostu podczas laminowania od zewnatrz chlapnij w miare mozliwosci troche szpachlowki i tyle, bedzie git.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Wg mnie a swoje zdanie opieram na niczym, oslabi to spoine ale i tak wytrzyma.
Po prostu podczas laminowania od zewnatrz chlapnij w miare mozliwosci troche szpachlowki i tyle, bedzie git.

Moim zdaniem to będzie chałtura

_________________
Zbyszek

Zdaję sobie sprawę, że te miejsca mogą być potencjalnie wrażliwe na awarię, ale biorąc pod uwagę że łączenia laminowane będą jeszcze od zewnątrz, to przy tak niedużej jednostce zapewnią jej chyba wystarczającą wytrzymałość. Przynajmniej mam taką nadzieję .

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe

Nie chodzi o wytrzymałość.
Każdy źle położony laminat, słabo przylegający, pozostawione pęcherze itp to zagrożenie dla drewna.Od takich miejsc zaczyna się proces destrukcji.

_________________
Zbyszek

Ależ to oczywiste:
dlatego zawsze zastanawiam się nad opisywanymi na forumach sposobami "zalakierowania" wszystkiego na glanc żywicą z obu stron.
To działa do pierwszego pęknięcia.
Sam nigdy bym nie żywicował z obu stron.
No raz to zrobiłem (PIP na dziobie) ale to była łódka regatowa i prototyp.
Tam nie mogłem ryzykować, że mi się rozleci i gawiedź powie; że to przez płaski dno.
Zawsze laminat z wierzchu, a oleje od środka.
Ciekawe jak będzie się zachowywał Soudal nasączony olejem lnianym (po kilku latach).
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Odkładając na bok kwestię wytrzymałości laminatu i to ile czasu minie zanim pirania się rozpadnie wrzucam jedno zdjęcie



Wczoraj przywiózł kurier prosto z Giżycka od p. Wołowicza (TiJ Sails). Nie ukrywam, że motywują do dalszej pracy .

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe

Łeeee a myślałem że będą z plandeki

Jeżeli chodzi o żagle, to od początku wychodziłem z założenia, że tu nie będę oszczędzał i będą zrobione jak na żagiel przystało z dakronu. Tym bardziej, że nie było najmniejszych możliwości, żebym uszył je we własnym zakresie.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe

Ale takie to chyba od 4B dopiero się ułożą do wiatru

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Dlaczego? Możesz coś konkretniej?

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe

Wyglądają na bardzo sztywne.
jaką mają gramaturę ?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Myślę, że to złudzenie wynikające z koloru. Gramatura to 175g/m2 więc chyba nie za dużo.
Prawdę powiedziawszy to pierwszy raz mam w rękach żagiel z nowego dakronu i sprawiał wrażenie jak by zaraz miał się połamać . Zastanawiam się jak go przechować dopóki nie zacznę pływać. Czy poskładać jak był w worku, czy zwinąć w rulon?

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe

Miałem podobne odczucia z żaglami. Dostałem zimą i teraz czekają aż skończę łódkę. Do transportu były poskładane w kostkę i trochę pozostawały ślady załamania po rozwinięciu. Na sąsiednim forum powiedziano mi, że jak zacznę pływać to z czasem powinno się ułożyć. Z tym, że ja swoje żagle zwinąłem w rulon i tak teraz czekają, żeby nie utrwalać tych załamań. Także ja polecam Ci wyjąć listwy i zrolować żagle. Niektórzy nawijają je na rurkę PCV wtedy ładniej się niby układają i nie łamią zanadto. Ja rurki nie mam. Pokrowce jakie dostałem były formatu zwykłej torby, ale że babcia u mnie wprawna na maszynie to mi przeszyła na takie podłużne, które umożliwiaja przechowanie żagla zrolowanego, z tym że materiału było na styk i trzeba właśnie dobrze zwinąć żeby weszły.
Ale fakt faktem, że struktura dakronu jest taka jakby trochę plastikowa, bawełna to to nie jest Nie mam za dużego doświadczenia, ale myślę że jak będziesz dbał, nie chodził po nich i nie załamywał to nie powinno być problemów.