Masz racje, takiego nie widzialem nigdy nawet na zdjeciach.Na pewno lepiej nadaje sie dla autora watku. Podzielam zdanie Leszka ze warto sprecyzowac cele bo wtedy latwiej cos sesownego doradzic. B 31 jest aktualnie wystawiony w Szwecji ze 48 tys sek.
to znacznie blizej niz do Grecji.

Bostrøm 31 wystawione w Norwegii
Ceny rozne, a lodka calkiem fajna

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Marianie, dzis w dobie internetu kazdy moze prezentowac swoje poglady na rozne sprawy w tym projektowanie jachtow. Problem w tym ze nikogo do swoich pogladow nie przekona jesli nie wcieli ich w zycie . Zyje juz 63 lata , zegluje od 10 roku zycia i zeglarstwo zawsze bylo moja pasja. Kupowalem specjalne wydane Yachting World za 3 dniowy dodatek dewizowy i mi zal nie bylo. Co roku jezdze na wystawe do Hamburga a bywam tez w Londynie czy Dusseldorfie. Konstruktorem nigdy nie bylem i nie zamierzam byc choc WYDAJE MI SIE ze po latach spedzonych na wodzie potrafilbym zbudowac poprawnie plywajacy jacht bez planow "na oko" tak jak potrafie ustawic kiepsko plywajacy jacht zeby plywal poprawnie.
Sledze nowatorskie pomysly i ciesze sie jak jakas realizacja przelamuje schematy tak jak Team Works w mini 650 a kiedys lata temu Taurus .
Uwazam jednak ze bez wprowadzenia pomyslu w zycie nawet najepsze pomysly nie maja szans powodzenia.Podziwiam Janusza Maderskiego za pomysl i realizacje bo to moim zdaniem jedyna droga do pokazania ze mozna inaczej. Zadne studia nad tematem nie zastapia wlasnego doswiadczenia.
Jesli narysujesz i rozpoczniesz budowe czegos nowatorskiego wieklosci powiedzmy Mini 650 i oglosisz to na forum to jestem przekonany ze wielu zeglarzy pospieszy Ci z pomoca tak jak Szymonowi i Brozce . Ja zrobie to z przekonaniem ,na miare moich mozliwosci.

Wszystko co piszesz jest fajnie (w teorii),
Ja z natury nie jestem regatowcem (ani szkutnikiem);
jestem projektantem.
Proponujesz abym poświęcił kilka (ostatnich?) lat z życia i kupę pieniędzy
(których nie mam i nigdy nie chciałem mieć)
dla udowodnienia kilku regatowcom,
że ... to co już raz udowodniłem ... jest prawdą.
Zainwestowałem zbudowałem wygrywałem i pies z kulawą (regatową) nogą nic z tego nie zrozumiał.
Myślisz, że jak dziś zbuduje to nagle wszyscy uwierzą? zrozumieją?
wg. mnie strata czasu i pieniędzy.

Na udowodnienie czeka jeszcze kilka innych (dla mnie ciekawszych) koncepcji,
łatwiejszych/tańszych do wykonania; Chardy; Śmigły;
oraz kilka trudniejszych/droższych; Puc; Vip; Punt 911...

Przecież się nie rozdwoję: rzekła żaba.

Podejrzewam także, że ilość tych którzy docenią wykonanie planów Śmigłego;
Jest znacząco większa niż tych którzy przyjmą i zaakceptują fakt udowodnienia czegokolwiek prototypem np. Knura-650

A i tak gdybym miał robić jacht dla siebie;
to zrobiłbym Betotrona z obłogów, lub ze współczesnego polimerobetonu.
To mi w duszy gra, a nie regaty.
MJS

ps
Co nie znaczy, że nie powinienem przekonywać, do swoich teorii nawet irytując co poniektórych
...ta irytacja z czasem minie, a posiane ziarno (wątpliwośći) pozostanie.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Marianie, jak widac inwestorzy nie pchaja sie do Ciebie tlumnie a paru innych konstruktorow nie moze "wyrobic sie" z zamowieniami i nie ma czasu zaprojektowac czegos dla siebie. Czy to ma znaczyc ze wszyscy inni sa idiotami ?
Ziarno ktore siejesz spada na sucha glebe i raczej nigdy nie wykielkuje a szkoda bo wcale nie twierdze ze nie moze

Jak projektowałem; "Kaczorki" (patrz jaki wizjoner byłem z ta nazwą ) to się pchali
...ale potem chciałem ambitniej.

Jak widać górne loty nie popłacają;
... na margarynkę mi wystarcza więc chałturzyć nie muszę
a, że nie starcza na własną stocznię?
no cóż; są tacy co te stocznie zbudowali "na plecach" takich jak ja.

MJS

ps
Dziwię się tylko jak łatwo wciąż znajdują się kibice którzy mają satysfakcją z bezinteresownego podjudzania i drażnienia.

ps2
A skąd u ciebie myśl, że wszyscy którzy mają klientów są idiotami?
Moda nie jest idiotyzmem, jest modą;
zawsze łatwiej być w stadzie niż podejmować ryzyko samodzielnego decydowania.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Właśnie napisałeś, że nic nikomu nie będziesz udowadniał bo to strata czasu. Oznajmiłeś również, że uważasz za celowe dalsze internetowe zrzędzenie mimo świadomości że jest ono irytujące. Aby zaraz potem wyrazić zdziwienie reakcjami kolejnych poirytowanych i zarzucić im to co sam bezustannie robisz dobudowując do tego wątpliwe podbudowy teoretyczne. Sam się takimi wystąpieniami prosisz, by nie traktować Cię poważnie a jak upierdliwego, zdziwaczałego dziadunia, który lubi sobie pomarudzić i podenerwować otoczenie. O to Ci chodzi?

PS. Bzdety o bloczkach sugerujące że talii grota na oczy nie widziałeś czy dywagacje o widocznej na zdjęciu jachtu motorowego obok dużej śruby napędowej małej składanej śrubie jako kompensacji sił wynikających ze skrętności śruby głównej też nie czynią strawniejszymi twoich podśmiechujek z efektów pracy biur konstrukcyjnych wiodących w sporcie wyczynowym i nie czynią z Ciebie Petroniusza konstrukcji jachtowych...

Mi osobiście się podoba ta konstrukcja (ta którą Sebastian pokazał) i fajnie byłoby gdybyście skupili się na rozmowach na temat... bo niektórych temat ten interesuje i chętnie skorzystaliby z Waszej wiedzy!

A słuchanie przepychanek słownych już nawet mnie zaczęło nudzić....

Jacht nie-plastikowy wydaje mi się lepszy (gdybym np. miała wybór na miejscu Sebastiana stawiałabym na bardziej trwałą konstrukcję na rejs dookoła). Wiadomo, że prędkość jaką jacht osiąga też ma znaczenie ale chyba z tych dwóch rzeczy mimo wszystko jest mniej istotna...

Widzę że skutecznie przejmujesz rolę Jaromira wel piredupierdu ...
pod jego chwilową (chyba) nieobecność.
Jeśli Cię coraz bardziej irytują moje wypowiedzi;
to jest taki przycisk "ignoruj"
pozwala on uwolnić umysł;
zachować spokój i równowagę duchową
oraz odpocząć od "złego":
MJS
Jako i ja uczyniłem kiedyś z panem; m.mmm p.p. i J.R.

ps.
...dzięki Katrin

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Oi tam... toć już widzisz że Marek z Marianem nie zgodzą się co do oceny dzielności morskiej (bo mają odmienne spojrzenie) a ja mam jeszcze inne, może pośrednie.
Co do konstrukcji jako takiej - trzebaby kogoś kto dokładnie oglądał. W kwestii prędkości - juz na oko Bostrom nie dorówna tym lżejszym a szerszym regatówkom na wiatr; różnica nie tak duża by miała znaczenie dla turysty, a z wiatrem może dorównać.
Co do bezpieczeństwa - będzie mniej "wywracalny" niz Carter czy Scampi. Będzie też prawdopodobnie ruszał się na fali łagodniej, ale przez większe kąty - ocena na oko z kształtów, bo po prawdzie zależy od wyważenia, którego nie znamy.

Plastikowy czy nie: każdy materiał pozwala zbudować tej samej wytrzymałości kadłub. Każdy. Kwestia jak robione, ile materiału.
Laminat pozwala zbudować skorupę "lekką i słabszą" a nadal trzymającą się kupy i szczelną (bo ma dużą wytrzymałość na rozciąganie a niewielką sztywność) i szereg konstrukcji wykorzystuje ten fakt - ale można równie odporną i sztywną jak stalowa, robiąc grubiej.
Stalówki są zaś często "mocniejsze niż by wystarczyło" bo używa się grubszej blachy z uwagi na łatwość spawania czy zapas na korozję. 9-cio metrowa łódka dałaby się zrobić z blachy 1,5 mm, a używa się minimum 3 - stąd większa wytrzymałość takiego kadłuba, zwłąszcza na zderzenie czy coś.

To tak w dużym uproszczeniu, jest więcej aspektów.
przykład: konstrukcja kila - dokręcony na bolcach finkil w razie przeciążenia ('upadek z fali', wejście na mieliznę) bardzo obciąża mały kawałeczek dna i te bolce. W laminacie - mało sztywnym - jest to niebezpieczne. W stali kil wyspawuje się z całą skorupą, a dodatkowo stal na duże przeciążenia reaguje w razie czego deformacją lecz nie urywa się. "gniotsa, nie łamiotsa". To stalówką bezpieczniej przywalić w skały. Ale laminatowa łódka z kilem integralnym, wylaminowanym z całą skorupą w jedno, też może walnąć w skały bez szkody. To kwestia projektu konstrukcji, nie użytego materiału.

A teraz oczekujem na dyskusje tych co siem nie zgodzą z w/w

Szczerze mówiąc nie rozumiem w czym jest problem. Chyba jest jakaś tam definicja tego stwierdzenia i bynajmniej nie zależy ona od Waszych interpretacji.

Dla mnie szybkość jachtu nie ma nic do rzeczy w związku z 'dzielnością morską'.

Wiadomo, że fajnie byłoby połączyć i szybkość i dzielność ale to nie jest wcale takie proste. Jak ktoś chce osiągać prędkości to niech się na katamaran przestawi.

Nie zapomnę jak pływałam na s/y Mist-cie (to jest monotyp), jak ta łódka pięknie chodziła na fali, naprawdę mając teraz porównanie... mega.

To był dla mnie jacht taki idealny- i dzielny i szybki.

Trudno się z Tobą (Rysiu) nie zgodzić.
I trudno sie nie zgodzić z Tobą (Katrin)

Cały czas myśląc o włóczędze oceanicznej
widzę zachowanie się jachtu na fali:
takie;
będą się diametralnie inaczej zachowywały niż takie:
Mimo, że wszystkie one są regatowe.
specjalnie pokazałem ekstremalnie różne regatówki.
Tam ( na pierwszej fotce) nie ma żelazek: tam są długie wąskie żylety i one do dziś są w czubie regat w najtrudniejszych warunkach pogodowych.
Pomijam tu specyfikę wykonania i przeznaczenie - mówię o kształtach kadłubów.

Ja wolałbym płynąc na tych bardziej głębokich, a M@rek na tych nowocześniejszych,
Ja wybieram takie które nie wybiją mi (ostatnich) zębów, a Marek zaciśnie szczęki i pooojeeeedzie do przodu.


Ale obaj będziemy szczęśliwi mogąc to robić.
Tyle że Bostrom-31 jest dużo bliżej tej mojej wizji żeglugi.

Zacząłem polemikę bo M@rek jednoznacznie (jak zwykle )
określił: te są dobre; a te złe.
Ja mogę tylko mówić które mi bardziej pasują do;

Setką przez Atlantyk czy C'hardym?
Karfim dookoła czy Bostrom'em ?

I tu mamy brak definicji: (Kuracenta?)
Do czego ten jacht ma być i dla kogo i jakie konsekwencje ze sobą taki wybór niesie.

Dal mnie jachty które (trudno wstają z 120 stopni przechyłu) nie powinny pływać poza rejony SAR.
A większość dzisiejszych szybkich i płaskich, taka jest z definicji.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

No to sie Marianowi podlozylas "MIST" to nie monotyp a klasyczny IOR-owski jacht klasy One Ton Cup. Byl wlasnoscia Bruna Salcewicza a ja osobiscie zarekomendowalem jacht parze mlodych ludzi z poludnia Polski ktorzy wczesniej chcieli kupic Cartera 33 na srodziemnym. To typowa"regatowka" z lat 80-tych ktora wg. niektorych do niczego sie nie nadaje

Oj ja nie chciałam się nikomu podkładać....

Ale i tak nie zmienię zdania bo ja po 2 dobach płynięcia nim na wiatr się w nim zakochałam;) Pływałam na różnych łódkach do tej pory ale MIST ma w sobie to coś. Coś co ciężko zdefiniować. Nie obija się o fale, wręcz daje możliwości 'wymijania ich', no i fajnie po nich zjeżdża ostrząc (o ile mu się za bardzo nie przeszkadza;))

Jak się go ustawi to na pełnych wiatrach mknie z mega dużą prędkością a i w trudnych warunkach (kiedy ja już odmawiałam współpracy) on sobie dawał radę.... sam.

Jak już nie miałam siły ostrzyć pod fale on to sprawnie robił za mnie;) Bynajmniej nie jest to łódka nawietrzna.

Zresztą z takich mniejszych łódek Albin Vega też moim zdaniem fajnie pływa. Też jestem pod jego urokiem;) No ale prędkością i dzielnością z całą pewnością nie dorówna Mistowi.
To była moja pierwsza miłość;) Ale Micu dobrze zrobił, że wybrał dla siebie Vege. Zresztą pewnie pójdę w jego ślady.

Tak z ciekawosci zapytam, kto z forumowiczow tak naprawde sztormowal ? gdzie? kiedy? na jakim jachcie ?
Ja troche plywam i prawde mowiac tego sobie nie przypominam a plywalem w sztormowych warunkach na sztormowych zaglach ale skutecznie. Dryfkotwy w zyciu nie musialem stosowac a pare razy stawialismy ja cwiczebnie ( jak byla, bo od lat z bliska nie widzialem).
Rozwazania teoretyczne pozostawiam teoretykom

a to nie wiesz, że dobrzy kpt sztormy spędzają w knajpie?:)

Fakt, że nikt planuje pływać w czasie sztormów nie oznacza, że podczas zakupu jachtu nie bierze się takiej opcji pod uwagę...

A przypominam, że mówimy tutaj o rejsie dookoła... Gdzie mogą być różne warunki i fajnie byłoby by jacht Sebastiana był na taką ewentualność przygotowany (nie gorzej niż sam właściciel)

Widzisz , praktycznie wrocilismy do poczatku Albin Vega ( nie mylic z nasza Vega) plywa fajnie ale wiele lodek tej wielkosci i z tego okresu plywa lepiej Podobnie do podziwianego "Mista" uwzgledniajac oczywiscie roznice wielkosci. Moja "Kiwi" to taki "Mist" dwa numery mniejszy Numer mniejszt to wlasnie Scampi. Poplywaj na Dixie 27, Trio 80,Shipmanie 28,Omedze 28,Polo 86 czy naszym Scorpiusie to sama przekonasz sie jakie sa miedzy nimi roznice. Zainteresowanym polecam regaty, czy te zakonczone wlasnie Turystyczne regaty etapowe czy Unity Line gdzie lodki tych typow startuja. Pogody bywaja rozne. Po prostu im wiecej plywasz na roznych jachtaci i w roznych warunkach tym latwiej znalesc cos co Ci naprawde odpowiada.

Przygotowanie lodki ( i zalogi) to bardziej istotna sprawa, oczywiscie moim zdaniem Wiekszosc wypadkow to blad ludzki, mniejszy lub wiekszy. Dookola plynelo juz bardzo wiele roznych jachtow i nikt nie udowodnil ze te nowoczesne sa % gorsze. Do tego im dalej sie plynie tym istotniejsza jest zdolnosc osiagania duzych przebiegow. Zdolnosc ta to suma konstrukcji i umiejetnosci zalogi. Jak masz do zrobienia przelot 3000 Mm to 1 wezel roznicy sredniej predkosci daje sporo, prawda ? do tego dodaj 5 stopni ostrosci zeglugi na wiatr. Warto z tego sobie zdawac sprawe.
Śp. Edek Zajac plynal z GB na Azory 37 dni. Szymon na setce przez caly Atlantyk bodaj 45, Janusz dobe dluzej. Kuba z Kanarow na Karaiby na nowoczesnej, "wypasionej" 12 Delphii ok 24 dni.
Porownaj odleglosci, czasy, lodki i sama wyciagaj wnioski.

Jeśli mówicie o tej łodce :
to wcale się nie dziwię ,że dobrze pływa:
ostry dziób ładny nawis, głęboko zanurzone wejście linii wodnych, niewielka rufa.. co więcej chcieć.
Pewnie niewiele pod dnem , ale za to głęboko i z lekką bulbą;
szczyt regatowości z czasów troszkę późniejszych (?) od Bostroma.
czemu miałbym Katrin...

Ale "Wiedźmą" bym wolał dookoła.
MJS

ps.
A czy na włóczędze musimy liczyć dobo przebiegi?
Nawet w regatach: jeśli bym zbudował Śmigłego i wystartował w Regatach Setek;
to nie po to by walczyć o wygraną, ale by w ciekawym towarzystwie przebyć ocean.
...a - i nie porównuje się prędkości jachtów 5, 10 i 15m long.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Marianie, balast bez bulby, trapezowy ok 2 m zanurzenia.
Bulbe to ma wlasnie B 31.
Poza tym nie napisalem ze B 31 jest zly, napisalem ze moim zdaniem Carter 30, Albin Ballad i Scampi sa lepsze. Rozwazanie szczegolow w teorii niewiele da a ja na tych jachtach plywalem z B 31 sie scigalem a moj Przyjaciel ze Szwecji mial takiego przez pare lat. Z lodek tej wielkosci i tego zakresu cenowego wybralbym wlasnie Scampi. Sa u nas 3 takie "Dana" Femtan" i "Kantaper"
Jest tez Albin Ballad. Kto chce moze sobie poogladac, zobaczyc jak plywaja w regatach i samemu wybrac. "Dana" wygrala wlasnie swoja klase w Regatach etapowych, moja "Kiwi" a Krzyskiem Krygierem za sterem tez i obie lodki sa do kupienia podobnie jak albin Ballad Zygmunta.
Kolega "zapalajacy" temat nie napisal najwazniejszego, mianowicie jaki budzet planuje a to przy takich planach jest najwazniejsze i od tego trzeba zaczac.

Nie dalej jak przedwczoraj znalazłem świetną opowieść o tym jak z banalnego przeskoku z Sardynii na Baleary zrobiło się trzydniowe sztormowanie na dryfkotwie.
Jest tam kilka fajnych zdań natury filozoficznej, które warto przyswoić

http://www.sailforum.pl/viewtopic.php?t=13805

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com

Wlasnie przy planowaniu dlugich przelotow planowanie doboprzebiegow jest istotne Im dluzej plyniesz tym wiecej zapasow musisz zabrac, lodka jest ciezsza i jest wolniejsza. Im mniejsza tym to bardziej istotne Szybsza i ostrzej chodzaca pozwala plynac w spokojniejsza cwiartke nizu np.
Co do porownan predkosci, jesli jacht 5 m plynie srednio 2x szybciej jak wiekszy to chyba ma znaczenie. Oczywiscie istotne sa warunki i dlatego najtrafniejsze sa porownania jachtow plynacych w regatach bo jachty podobnej wielkosci plyna w podobnych warunkach. Najlatwiej wowczas porownach ich nautyke.

Wiesz co Marek, wszystkie twoje argumenty, jakkolwiek słuszne, przestają mieć znaczenie, kiedy delikwentowi na jachcie przestaje się śpieszyć.

Jeśli 4 miesiące pracy na Costa Blanca pozwolą ci zebrać fundusze na to, żeby przez następne 8 miesięcy zakładać pętlę na północny Atlantyk, to wtedy "moje" parametry jachtu idealnego są ważniejsze od "twoich" -mieszkalność, prostota (czytaj: taniość), niezawodny silnik i duże baki na ropę.

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com

Leszku, po czesci masz racje. Dlatego wlasnie znajac i Bostroma i Cartera I Scamoi i Ballada uwazam ze te ostatnie sa lepsze bo i szybsze i wygodniejsze a mozna je kupic za podobna cene.
Carter przywolany przez rysia jest jeszcze lepszy.
Naoralem sie juz morza i nawet majac duzo czasu wole krocej robic przeloty a wiecej krecic sie po wyspach czy zatokach ale
de gustibus

Niezawodny silnik to cenna rzecz ale duze baki na rope jak dla mnie, niekoniecznie szczegolnie jak mam duzo czasu
Mialem na "Kiwi" 2 x po 20 l i jeden od razu wymontowalem.
Przy pelnym zbiorniku wystarcza mi na dobe plywania.

Gwoli wyjaśnienia, a zwłaszcza dla Katrine
Dobre kilka razy pływałem w 10/11 B. Raz mogło byc 12 przez dobę - nie gwarantuję bo anemometr kończył siem na 30 m/s. Ale to jedyny raz w życiu widziałem wskazówkę wyłażącą poza skalę, aż oparła siem o obudowe i tak została
Żadnych "technik sztormowych" - normalnie żeglowały tyle że zrefowane - bo to dzielne łódki były... a lubię taka zabawę i stad moja preferencja.
Dziś to już wstyd przyznać że siem na czarterze w Chorwacji w życiu nie było, conie? A niech tam...

Swojej łódki jeszcze nie próbowałem, najpierw dostanie nowy takielunek, przewymiarowany. Jeśli o silnik idzie - ma 50 km, 200l ropy i dużą, wolnoobrotową śrubę. Podobno potrafią pójść przeciwko sztormom dość dowolnym na tym.
Mogę natomiast powiedzieć że na Carterze w sile 6 B zaczynały siem kłopoty ze sterowaniem, zwłaszcza z falą. No on nie jest do tego. Po prostu. Na wiatr nie problem.

Wiele zamieszania wynika właśnie z braku określenia do czego jacht ma służyć. Inne cechy konstrukcji liczą się w średnich warunkach i na wiatr, inne do jazdy z wiatrem i dużą falą.
Inne do jazdy kilka dni z dużą załogą - albo gdy chcemy by łódka sama kurs trzymała, z niewielką tylko pomocą, tygodniami.
Jeszcze inne gdy chcemy przetrwać ciężkie sztormy. Tu jestem zgodny z Marianem: jacht ma wstawać z przechyłów ponad 130 stopni. To jest kryterium pierwsze - bo jak nie można zamknąć luków i iść spać w pewności że nic siem nie stanie, to to nie jest łódka do spokojnej turystyki oceanicznej
W takiej turystyce nie ma "lepsze bo szybsze". Lepsze jest wygodne, bezpieczne i nie rozlatujące się. A jak kto na lekką regatówkę załąduje parę ton zapasów i sprzęty, to nie będzie szybsze...

Następna rzecz: "pomiarową powierzchnię żagla" półtonerki mają rzędu 30 m2. Moja łódka (30 stóp takoż) ma 50 m2 "pomiarowej". Czemu? A bo nie jest projektowana do formuł regatowych gdzie powierzchnia żagli psuje rating... A jak siem uprzeć postawię 90 m - bo uniesie. Jak ktoś porównuje "szybkość jachtu" to niech pamięta że co innego regaty, a co innego normalna żegluga. Turyście nikt nie zabroni postawić więcej żagla i jechać szybciej, jeśli mu zależy. Pod warunkiem że jacht uniesie więcej - regatowce niekoniecznie, gdyż brakuje im stateczności z kolei
Tak że to nie jest wszystko takie jednoznaczne i jednym postem na forum nie porówna siem wszystkiego. Som w temacie grube tomiszcza, można poczytać

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

I teraz pomyśl, Katrine - a może łódkę która nie utraci sterowności, nie obraca jej bezwładnie burtą, i nie "wywróci się na wielkiej, 5 metrowej" (sic) falce tylko pozwala normalnie żeglować? Mówi się często że ciężkie, przestarzałe łodzie z długim kilem nie żeglują ostro na wiatr. Chłe chłe... spróbujcie małą łódką ważącą 2 tony pójść przeciwko dziesiątkom i dużej fali. Do tego jest potrzebna ciężka, przestarzała łódź; najsprawniej robią to Colin Archerowe Redningsskøytene - gdyż były specjalnie przeznaczone do tego jedynego zadania, furda cała reszta. No nie wygrajom regat na zatoczce w dwójeczkach one...

I pamietajmy: Gentelman nie jeździ na wiatr Parę stopni więcej do wiatru nikomu, poza regatowcami, nie jest potrzebne. Śpieszy sie? palić diesel-grota...
A w kwestii szybkości - turystyczny jacht projektowany jest bez oglądania się na formuły regatowe. Dizęki temu może wręcz być szybszy, jeśli kto by chciał.
Jak by siem różne komisyje ode przeliczników do regatów zapatrzyły na takie?

Najpierw zdefiniuj co ma znaczyc " pomiarowa powieszchnia zagli" bo to nie jest jednoznaczne. Moja "ćwiartka" ma w projekcie wg IOR genue I 21,4 m i grota 10,6 m. Ok 30 m to ma sama genua z Cartera 30.
Przy 6 B to na Carterze mozna samemu postawic i niesc spinakera majac wiekszego niz A 1000+ autopilota Problem pojawia sie przy brasowaniu.

Dzis już nie jest, przestarzały jestem... Trójkąt przedni + grot - tak kiedyś się podawało. Przy starych łódkach można znaleźć w danych (listed SA, etc) - spójrzcie na Scampiego: http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=880
Stąd te genuy 150% żeby postawić więcej niż pomiar i dlatego taka metoda pomiaru juz siem w formule nie sprawdza A jeśli zmierzyć faktyczną powierzchnię to nie opłaca się owa za maszt genua - i tak, nie wiedzieć czemu, wróciły te przestarzałe foki przed masztem... znaczy najnowocześniejsze rozwiązanie

A jechać Carterem można, nie mówię (tylko w więcej niż 6 nie jechałem), ale spróbuj zamiast czujnie kontrować cały czas jak ucieka z kursu - uwiązać rumpel... ucieka z kursu dostając z rufy falę. Dość typowe. A co to oznacza w silnym sztormie - "Carmen" przykładem.

Jak już mnie tak obcałowałeś to powiem Ci, że ja się z Tobą zgadzam I nie musisz mnie przekonywać;)
p.s
I dziękuję za obszerne wyjaśnienia i za to, że przestaliście na siebie nawzajem naskakiwać tylko piszecie na temat;)

Ja nie pływałam w tak ciężkich warunkach nigdy więc nic do tematu nie dodam.