Witam! Od jakiegoś czasu planuję budowę pasji 620. I z tego tytułu mam kilka pytań dotyczących materiałów i samej budowy:

-Z jakiego drewna ją zrobić? Słyszałem że powinien być to dąb 1 gatunkowy.
-Jakie są mniej więcej ceny żagli (cena/m2)
-ile kosztuje maszt do takiej łódki( nigdzie nie mogę znaleźć tej informacji a jest ona ważna)

Nie mam żadnego doświadczenia szkutniczego, ale mam narzędzia, sporo miejsca i przede wszystkim chęci . Będę wdzięczny jeśli ktoś udzieli mi odpowiedzi na moje pytania. Miłosz

Miłosz - tu znajdziesz ludzi , którzy kilka Pasji zbudowali lub budują i zęby na tym zjedli

http://szkutnikamator.pl/

Nie chcę ale muszę Ci przypomnieć, że budowa Pasji wymaga posiadania licencji od jej konstruktora p. Janusza Maderskiego. To bardzo kontaktowy i normalny gość, który zawsze służy pomocą. Na stronie jest telefon kontaktowy, z którego sam korzystałem kończąc budowę "Setki L" ... .

http://www.maderskiyachts.alpha.pl/

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Najlepsze ceny za żagle uzyskałem u naszego forumowicza Krzyśka Bienia
memberlist.php?mode=viewprofile&u=2607
Mam wytestowane żagle do Omegi oraz fok do Sasanki 620 od Krzyśka.
Jestem zadowolony i terminem wykonania, i jakością wykonania żagli o cenie nie wspominając.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Czytając to, nasuwa mi się (nie pierwszy raz) pytanie, co popycha ludzi, do budowy łodek pokroju standardowej, mazurskiej mydelniczki (nawet lekko już przeterminowanej), z takiego materiału jak drewno i w tak pracochłonnej technologii jak słomka??

Nie potrafię tego zrozumieć.
Przecież można łatwiej, lżej, szybciej, nowocześniej, tradycyjnej, inaczej...

Urobić się jak wół i stworzyć standardową szarzyznę??

Ktoś mi to wytłumaczy??

Pozdrawiam
Przemek

Tego się nie da wytłumaczyć.

Jedynie co można zrobić to zamieszczać jak najwięcej informacji o twoich projektach wraz rysunkami poglądowymi

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

Nie chodzi o moje projekty. Ładnie narysowanych i przetestowanych łodek są setki.
Taka np tytułowa Pasja to łódka pokroju, powiedzmy Sasanki 620.
Jak narysuję coś w stylu Maxusa czy innego Phobosa, w technologii słomczanej to ludziska będą to budować?? Pewnie tak. Tylko że nowoczesną łodkę można równie dobrze, szybciej i taniej (kadłub) ze sklejki zbudować.
Ja bym się upierał na słomkę, to wolał bym ją kleić np na takie coś. Ale ja to truskawki cukrem...
Pozdrawiam
Przemek

Myślę, że to wygląda tak. Jedzie klient ma Mazury widzi co widzi i też chce mieć. Laminat przeraża w domowej technologi a drewno już nie. A oferta jest jaka jest.

Najgorzej jest zmienić gusta

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

No ale urobić się po pachy i postawić przy kei coś czego nikt nie zauważy pomiędzy starymi Sasankami , Sparkami czy Sportinami?? Jakoś słabo to czuję.
Przecież można nie marnując życia i pieniędzy na klejenie słomek, pozszywać drutem kilka arkuszy sklejki i wcale nie będziemy wyglądać gorzej niż Maxus, a bywa że sklejka wygląda dużo lepiej (patrz tegoroczny jacht roku w Europie)
Może właśnie w tym sęk, że niewiele jest na rynku ładnych nowoczesnych projektów do budowy amatorskiej, ze sklejki. Czyżby jakaś nisza??

Pozdrawiam
Przemek

Dodam jeszcze, co by nie być posądzonym, że nalatuje na projekty Maderskiego, że kompletnie nie uważam je za złe. Wręcz przeciwnie. Zdaję sobie jednak sprawę, że Pasje w tych mniejszych rozmiarach, to konstrukcje z przełomu lat 80-90.
W tedy to były bardzo ładne, nowoczesne jednostki, można nawet powiedzieć rewolucyjne, jednak te dwadzieścia lat sprawiło że na dzień dzisiejszy, nie wpisują się już tak bardzo w żeglarską modę i dzisiejsze realia. Natomiast to, że do dzisiaj i pewnie jeszcze długo będą budowane przez amatorów to dodatkowo dobrze o nich świadczy.
Pozdrawiam
Przemek

Na to wygląda pytanie jak duża? Z nowoczesnych projektów to chyba tylko Wereszko jest dostępny (małe jednostki) Salmo (małe i powoli już większe), rodzina sztrandka, jest jeszcze jeden konstruktor tylko teraz nie potrafię sobie przypomnieć (zaprojektował jednoosobową kilówkę chyba z 2 arkuszy sklejki)

Czy coś przegapiłem?

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

A i jeszcze Ekner jest

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

Sprawa jest prosta. Rzecz gustu , albo co kto lubi

Jeden lubi rybki z jeziora, a drugi w akwarium....

Jeden woli zapach drewna w kabinie od smrodu styrenu czy innego świństwa...

Jeden lubi się wyróżniać w marinie a drugi woli skromnie stać w cieniu...

Ja jak powszechnie wiadomo mam łódkę, która dokładnie spełnia Twoje kryteria.
Jest listewkowa więc budowa to od groma czasochłonnej i żmudnej pracy, jest konstrukcujnie z lat 80-tych, nie jest oczojebna jak wiele jachtów na Kierskim.
Ale mnie się podoba i tyle

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Wiem że aby zbudować tą łódkę potrzebna licencja. Z panem Maderskim Się jeszcze nie kontaktowałem, ale niedługo to zrobię.


Dzięki, na pewno się skontaktuje, gdy będzie potrzeba.



Nikt nie mówił że musi być standardowa i szara. Jeśli będzie zrobiona ładnie i pomysłowo, z lekkim "tuningiem" nadbudówki to może być nawet ładniejsza niż inne nowe konstrukcje. Poza tym budując łódkę samodzielnie, Budujesz ją jak chcesz i wiesz że drugiej takiej nie będzie.

A wiesz co mi się jeszcze Przemku w łódkach drewnianych, nie tylko Maderskiego podoba ?
Budujesz twardą "samonośną" skorupę. Zabudowujesz ją sobie tak jak chcesz - bo nie stanowi ona (zabudowa) usztywnienia konstrukcyjnego jachtu. Oczywiście nie liczac pilersa, którego można zastąpić np. ścianką działową....
Czyli każda łódka może być od "A" do "Z" realnie zabudowana według własnego pomysłu lub innej zachcianki. Czyli może być jedyna w swoim rodzaju i niepowtarzalna.

Tymczasem plastikowe wydmuszki nawet wyposażane armatorsko są jednakowe, różnią się kolorem i materiałem obić, materiałem z jakiego jest wykonana zabudowa, ale zasadniczo są takie same - tak jak mieszkania w blokach za czasów komuny

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ha, w tym rzecz
Czemuż zatem, robiąc w drewnie, naśladować plastikowe wanienki? Projektowane pod całkiem inaczej przecie pracujący materiał. Miast wybrać sobie coś bardziej indywidualnego? Pokombinować coś...
Przykładowo (lubiąc zabytki) zrobiłbym kadłub Beryla czy innego kształtnego starocia podnosząc burtę jakie 15 cm (nie będzie dziś razić, nawet 20 jak kto wysoki) i inny plan pokładu. Nadbudówkę długą w stylu dawnych 'jollenkreuzerów' - niska ścianka i wysoko wysklepiony dach ze słomki Kokpit nieco w tył, ławki zrównane z achterdekiem dla opalactwa.
Ba, pokład też wykleić 'słomkowy' na epoksyd, a la klepka, z elegantną królewską z mahonia i to dopiero byłby błysk w marinie
Na pewno zaś nie robiłbym rufy retrousse (odwrotnie nachylonej) jak w Pasji, bo to nieużyteczne, traci się pojemny achterpik i wygodny pokład na rufie do opalania który mógłby tam być, gdzie sens? Poza 'modą na nowoczesność' z lat 70-tych... kształt tylko do oszukania IOR; wybulone śródokręcie stawia opór w przechyle, rufa za wąska by na niej usiąść, wodę ssie...

Po prawdzie gdybym chciał na mazury czy zatokę to bym robił prawdziwnego, długiego jollenkreuzera też podnosząc burtę dla wygody, a jeszcze koniecznie drewniany maszt z krojcwantami i ugiętym topem
Jak te żylety chodziły...



Bo mądrzy ludzie wiedzą co ładne...


A czyż nie jest to "nowocześniejszy kształt regatowy" niźli jakaś Pasja? 1950 r...

Dokładnie.
W tym wątku jednak mowa o bardziej nowo-mazuranckim łódkarstwie.
Czemu więc mając do przerobienia ileś tam materiału nie zbudować czegoś co będzie odpowiadało wzorcom dzisiejszym, a nie tym z przed 20 lat??




Chyba mnie nie rozumiesz. Nie neguję tu amatorskiej budowy z drewna. Sam kilka takich łodek zbudowałem. Neguję tylko marnowanie czasu i pieniędzy wkładanego w budowę łodek szarych, zwykłych. Z tego samego materiału i tymi samymi siłami (czasem nawet taniej i lżej) można zbudować coś innego ładniejszego, nowocześniejszego, tradycyjnego itd do wyboru.



Nie budowałeś kadłuba. Kupiłeś co uważałeś za rozsądne przy założonym budżecie. Nie wierzę że Setka jest szczytem Twoich wizji na temat jachtowego designu, nawet w wydaniu standardowo mazuranckim.

Ja, mając zabierać się za budowę łódki, w temacie mazurskim i w tematowej wielkości wolałbym na przykład coś sklejkowego z ACDesign.
Pozdrawiam
Przemek

Fajna wizualizacja
Jednak nie żebym się czepiał, ale jakoś nie widzę tu nowatorskiego dizajnu
Kadłub standard - kształt jakich wiele, kabina jako żywo coś mi przypomina. I to coś równie starego jakt projekt mojej Setki
Może ktoś pomoże ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Nie, nie, nie, tym bardziej że, sam piszesz, że nie masz żadnego doświadczenia szkutniczego. A z prawdziwą stolarką miałeś coś wspólnego (i nie piszę tu o składaniu mebli z płyt wiórowych)?
Ogranicz się do sosny i sklejki wodoodpornej brzozowej.
Sosna jest wspaniałym materiałem, jest lekka, wytrzymała i łatwo się obrabia. Z klejeniem też nie ma problemu.


I jeszcze raz nie, nie, nie... Projektowanie wyrzynarką i heblem prowadzi do:
viewtopic.php?f=22&t=15146&hilit=jak+popsu%C4%87+jacht
A co do zmian, to chyba zgodę musi wyrazić projektant, bo licencje zazwyczaj są na wykonanie jednego jachtu zgodnie z projektem.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Może coś takiego?

http://www.woodsmithm.com/new_page_2.htm
http://www.dixdesign.com/ch21.htm
Byłby to pierwszy i jedyny Cape Henry 21 w Polsce.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Ze stolarką miałem pewne spotkanie. Umiem obchodzić się z drewnem. A jeśli czegoś nie będę umiał zrobić, to mam znajomego stolarza , który na pewno mi pomoże. A jeśli chodzi o "tuning" to będzie jednak potrzebny ponieważ jestem trochę "nadwymiarowy" i wnętrze może być nieco za małe.

Akurat ja, jakoś zauważam lekką różnicę,mimo że tak samo stare.
Pozdrawiam
Przemek

O taki?

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Świetne! No co; wyróżnia siem z tłumu niewątpliwie, conie? Chłe chłe, kolejny przykład kształtów dla plastiku zrobionych w sklejce
Po co, robiąc w sklejce, rżnąć ją na drobne kawałki i robić dach nadbudówki z trzech prostych pasków, zamiast dać jeden płat wygięty stożkowo, co byłoby sztywniejsze i mocniejsze właśnie w przypadku sklejki? Reling nakładany na pokład też jak w laminacie - w sklejkowej konstrukcji można wyjść płatem burty nad pokład i byłoby to mocniejsze... Pokład dziobowy też wygląda na całkiem płaski... A pudełkowe obrzeża kokpitu, oryginalnie wymyślone dla laminatu właśnie? Rozumiałbym gdyby były szerokie i do siedzenia wygodnego w przechyle przeznaczone - ale takie?

Zgryźliwem siem stajem jak takie oglądam...

Słomka z sosny, chyba że masz dostęp do modrzewia i wprawę z takim drewnem (kręci się). Ale wręgi słomkowej konstrukcji najlepiej z giętej dębiny.
A co do zmian - nikt nie broni zostania projektantem nadbudówki tylko kadłub i takielunek wziąć ze sprawdzonej konstrukcji, najprościej starej i "dostępnej publicznie" - nie czegoś o co dba autor projektu by mu wizerunek nie ucierpiał Dlatego napomknąłem o Berylu (wielkość podobna). Słomka jest technologia starą, nowsi konstruktorzy nie muszą mieć z nią doświadczenia, że złośliwem bendem Lepiej wybrać stare a sprawdzone latami rozwiązania. Kiedyś wiedzieli jak kształt rysować by się dobrze kładło listwy...

Gięta dębina to nie technologia do budowy amatorskiej... Bez parownika lub klejenia z warstw, w domu się nie da. Chyba że masz znajomego stolarza, co zrobi ci to "za flachę".

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

A jak chcesz robić wręgi do słomkowej łódki bez gięcia?
Bez przesady, są jeszcze tacy co umią pracować z drewnem (a niezbyt umią z temi plastikowymi klejonkami ) Nie wiem jak autor, fakt że dziś stolarka to wiedza tajemna jest... ale On z jakichsi niezrozumiałych powodów chce z drewna robić; a to prosta robota. Siem bierze listwę, moczy wrzątkiem i wgina, łatwiejsze niz sklejki pasowanie Łatwiej też (tzn trudniej zepsuć) niż kleić warstwowo, a lepsze.
W domu siem nie da? Na małą skalę to właśnie w kuchni jest czajnik pod ręką Onegdaj mebelek naprawiałem... dembowy... gięty...

Nie do końca o to mi chodziło

Dżizus ! Mamy drugiego Kolosa
Tylko nie jedź do Chin - bo tam nadwymiarowi sypiają na dywaniku obok łóżeczka
Spytaj Kolosa nr 1 to Ci opowie

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

O tak, jak Nok w swojej Pasji 800
http://www.sailforum.pl/viewtopic.php?t=6771&start=0

RysiuM, polecam ten wątek na SF, jak zrobić okrągłodenną łódkę bez gięcia wręg.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Dobra rada do Chin się nie będę wybierał
A jeśli chodzi o gięcie to przecież na czymś tą dębinę trzeba giąć. Czyli trzeba zrobić trochę mniejszy wręg na którym się będzie gięło, czyli mamy dwa razy więcej roboty niż w przypadku robienia wręg klejonych. Ja więc zostanę przy wręgach klejonych.
Jeśli chodzi o nadbudówkę to bardziej myślałem o podwyższenie jej na całej długości o kilka cm i nadanie jej trochę bardziej opływowych kształtów.

Jezu ile roboty! Toć łatwiej giąć
Wręgi się wgina do gotowego poszycia, które wstępnie robione jest na wręgach ramowych (sztywnych), czasem także na tymczasowych ramach z byle czego (jakieś odpadowe) później usuwane. Nie trzeba do tego form - wstawiasz rozgrzaną we wrzątku czy parze listwę do kadłuba, na wcisk, przybijasz w paru miejscach, można też zaciskiem złapać - aż ostygnie.
Drzewiej siem dawało sztywne ramy z rzadka, co kilka giętych właśnie, często częściowe tylko - by zmniejszyć ilość pracy; coby dla amatora było łatwiej A i miejsca w środku więcej gdy ramy wręgowe nie sterczą, jakoś tak strategicznie konstruktorzy kombinowali żeby gdzie w ściankę szafki wypadło, albo gródź, coby nie mordować budowniczego... Omegę drzewnianną widział?
A wyżej widać wnętrze jollenkreutzera - prawda że nic do wnętrza nie sterczy?

Sezonowany dąb, dobrej jakości, może nie kupi w markecie i kosztuje, ale tez mniej go wychodzi - a robota łatwiejsza i konstrukcja bardziej odporna, elastyczna. Co wiadomo doskonale od czasów wikingów...
A Ty siem dziwisz że widząc te "nowoczesne" łódki drewniane częstokroć naśmiewam siem... Toć patrzać jak takie siem robiło, przecież wciąż pływają, zamiast jakieś przedziwne kombinacyje i hameryki odkrywać