I to jest clue tej dyskusji. Reszta to patykiem pisanie.....

Takie porówniania są miarodajne to tylko w przypadku takich samych silników, o podobnym stopniu zużycia, zatankowanych tym samym paliwem do pustych baków, takich samych przekładniach i dławicach, gdzie opory na układzie przeniesienia mocy są identyczne, przy takich samych śrubach, tej samej masy jachtach w podobnych warunkach, najlepiej płynących obok siebie - bo wystarczy tylko inny wiatr lub prądy, żeby te wyliczenia można było sobie wsadzić
Te krzywe są obliczane w warunkach laboratoryjnych i mało mają wspólnego z prawdziwymi danymi eksploatacyjnymi...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

No to zamiast dywagować nad teorią - ulitujmy siem nad Kuracentem.
Producenci łódek klasy bavarii jakoś starannie nie podają danych istotnych... Na szczęście brokerzy często podają spalanie dla typowej prędkości, da się coś porównać. Natomiast firmy czarterowe podają "cruising speed" (dziwnie wysokie) i dla tych prędkości spalanie.

No to rzuciłem okiem w gogle, kwadransik zajęło...
Oczywiście żadnej gwarancji że prawdę mówią:
Bavaria 36 cruiser (review, http://www.tradeaboat.co.nz/news-review ... 6-cruiser/) pali ok. 2 l/h przy 6 knotach. Ktoś nawet podał 1,8.
A jej "cruise speed' (chyba max ) podają 7 kn - i przy tej prędkości spalanie 3 l. albo i 3,5. http://www.anacortesyachtcharters.com/f ... =SailFleet http://www.cooperboating.com/ourFleet/? ... oat_id=191


Bavaria 40 z 37-40 KM - według brokerów pali... ok 2 l przy 6 kn i ok 3 l przy 7 kn .
Ale też - wg firmy czarterowej - ma 'cruise speed' 8 knotów i przy takiej spalanie 4,5 l. http://www.boatbookings.com/yacht_searc ... ?pid=14709 http://www.yachtbooker.com/Yacht-Charte ... -9556.html

Na YBW forum, od właścicieli (wierzyłbym ):
Bavaria 38 Ocean: Volvo MD22L (50 HP) 2.5 Ltrs per hour at 2200 RPM ~ 6.5 kts
Bavaria 46 Exclusive, Volvo TMD22 79HP, Cruising speed 7.5 kts at 2700 3 liters per hour. (Accurate calculated average was 2.7 liters/hour based on 100 hours last summer ...all uses.)
Więcej tu:
http://www.ybw.com/forums/archive/index ... 64029.html

Ano to jest tak jak się nie policzy śruby...
Ja swoją liczyłem i założyłem śrubę ciut za ciężką w stosunku (sorka )) do potrzeb.
Mam śrubę składaną 3 łopatową.
W efekcie silnik na luzie wykręca mi sie do 3700 obr / min a pod obciążeniem do 3200 obr.
Ale przy 1800 obr / min pracuje najekonomiczniej i ma uciąg dający V=4 kn a pali wtedy ok. 1 l/Mh.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

pozazdrościć , u mnie Yanmar 6 koni pali 0,7-1litr , przy łódce 760 i wadze 2900kg.
Niestety kiepska 2 łopatowa śruba składana. Prędkość ok 4,5 w

_________________
pozdrowienia piotr

Mój Bury Kocur to 4750 kg, 30 stóp - silnik D1-20 a spalanie jak na wykresie.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie uwierzę, że B40 przy 6kn spali 2 l./h. Gdyby było 3l./h. to ew. mógłbym rozważyć zgodę.

BTW Wątek jest niesamowicie merytoryczny. Może ktoś z Modów wpadnie na pomysł, gdzie przenieść ten wątek. W skrajnym wariancie do "Ogólnie o żeglarstwie".

pzdr,
Andrzej Kurowski

I słusznie, Andrzejku, bo pali ciut mniej.
60-konny Yanmor pali 2 l/h. ((Janneau 50', sprawdzone w dwutygodniowym rejsie. 52 motogodziny, wlałem pod korek 104 litry)
60-konne Volvo pali ciut ponad 3 l/h. Grand Soleil 50', sprawdzone na trasie Karaiby - Włochy, w tym od Gibraltaru do Włoch - wyłącznie silnik, bo złośliwy Neptun wyprasował Śródziemne.
W obu przypadkach 90% jazdy było na 1800 obr/min.

I przestań dzielić włos na czworo. Żebyś się skichał, to i tak nie wyliczysz. Przyjmij 2 l/h, średnią cenę paliwa i dołóż 10% na rezerwę.
Ceny paliwa w przyszłym roku i tak nie przewidzisz.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

To już Twój problem
Powiem tak: słyszałeś że dłuższe łódki są szybsze, bo mają mniejszy opór falowy?
A określenie "wzrost wykładniczy"?
To tak dla wyjaśnienia, rozumiem że jesteś ciekaw szczegółowych i ścisłych danych.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wave-making_resistance

Dlaczego akurat 1700? Dla jednego silnika może być to 1000 dla innego 3000. Już o tym było (w innym wątku).

Poza tym: czy ktokolwiek pomyślał o żegludze na prądzie? Można ustawić najbardziej ekonomiczne na Świecie obroty i stać w miejscu, czyli mieć nieskończenie wielkie spalanie w przeliczeniu na przejechaną milę...

Zaś odpowiedź wprost na zadane wprost topikowe pytanie jest banalnie prosta: TAK!

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

No weź, nie wspominaj, kurde no... bez prądu... po gładkim... pomarzyć...

może jeszcze cisza i słoneczko!?

Ok, trafiłeś w moje bardzo duże uproszczenie, gratulację. Dla aptekarskości, że 80% łodzi w przedziale 10-17 metrów długości będzie spalała najefektywniej paliwo w okolicy 1700 +- 200 obrotów. I proszę nie róbcie z liczenia spalania apteki, bo tego dokonać się nie da. Po prostu odbierając jacht na rejs o takie rzeczy trzeba zapytać.



To już kompletnie inny temat.

_________________
Jarek Madejski

Dla jednego silnika to jest 200 (dwieście).

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie dość że zara wszystkie cytować bendom, to jeszcze nie za swoje...

Czyli przy 1800 - 1 l./h. a przy 2400 - 2l./h.
To mam jeszcze pytanie jakie prędkości w dobrych warunkach uzyskujesz przy 1800 a jakie przy 2400 obrotów?

BTW Jak widzicie przeniosłem dyskusję z działu Kuracent tutaj, aby więcej osób mogło się wypowiedzieć w tym ciekawym wątku. Jeśli Moderatorzy znajdą lepszy dział - to proszę o przeniesienie.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Jędruś jak Ciebie lubię i szanuję daj spokój
Tego nie można tak przeliczać......
Bo dojdziemy do absurdu

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Czego TAK nie można przeliczać?
Tego, że Kocura silnik przy 1800 obrotach na gładkiej wodzie nadaje jego łódce określoną prędkość a przy 2400 inną.

Jak ktoś zna łódkę, to często obroty (te optymalne, o których wie, że są super-hiper-małopalne) ustawia nie na obrotomierz (bo np. ów jest na dole przy silniku, w niewygodnym do patrzenia miejscu) tylko na prędkościomierz

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Co to jest dziennik jachtowy?

Ja tam dawałem silnikowi ile akurat potrzebowałem. Ile palił? Od 1,5 do 3 litrów w zalezności od tego jak go akurat goniłem. Skąd to wiem? bo jak mi się kończyło paliwo to tankowałem nie wnikając w szczegóły

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Odpowiednik Dziennika Okrętowego prowadzony na niektórych jachtach.
A dlaczego pytasz? Chciałbyś kupić?
Zaraz Wojtek podeśle link do stosownego sklepu

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Widzę, że trochę tutaj namieszaliście.

Pod jednym wszakże warunkiem, że mówimy o pływaniu na silniku z mocą maksymalną.
W dużym uproszczeniu, w normalnych warunkach, jak ktoś słusznie zauważył, moc potrzebna do płynięcia z prędkością v jest proporcjonalna do współczynnika oporu (słynnego cx) i kwadratu prędkości. Wcale przy tym nie jest powiedziane, że łódka większa i cięższa, będzie miała cx większy, a wręcz może się zdarzyć, że będzie miała mniejszy. A więc okaże się, że przy pływaniu z tą samą prędkością, w podobnych warunkach, podobnymi aerodynamicznie (lub jak kto woli hydrodynamicznie) łódkami, będziemy mieli porównywalne opory i zużycie paliwa. Krótko mówiąc, jeśli na dużej łódce będziemy mogli operować silnikiem 42kW w zakresie mocy do 21kW to zużycie będzie porównywalne. Natomiast jeśli konieczne jest użycie mocy większej, to i zużycie będzie rosło.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

a w sumie, czemu nie?
http://www.torqeedo.com/uk/electric-outboards-uk/deep-blue-for-commercial-operators-and-green-boaters/system

cos takiego wlasnie w Southampton ogladalam i az boje sie myslec, co zaprezentuja na nastepne London Boat Show...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

A proszę...
Ale tak mniej/wiecej ...
1800 obr - V ok. 3,9 - 4, 2 kn
2400 obr - V ok. 5 - 5,3 kn.
Teraz sobie odpowiedz na pytanie czy to dodawanie obrotów się opłaca w funkcji spalania ropy ...?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Dokładnie taki był cel pytania. I dodam, że takiego wyniku w przybliżeniu się spodziewałem. Domyślam się również, że obroty 2400 stosujesz tylko, gdy z jakiegoś powodu bardzo się spieszysz. Domyślam się również, że dalsze zwiększanie obrotów niewiele już zwiększa prędkość. Jak znam życie to choćby w czasie flauty i choćby przy 3000 obrotach trudno osiągnąć byłoby 6kn.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Zwłaszcza ze starymi silnikami morskimi (np Volvo MD) - bo morskie są wolnoobrotowe, pracowały na obrotach do 2-2500 maks
(trollujem, wim )

Lepszym działem był zdecydowanie "Kuracent" ale w myśl zasady, że vox populi itd. niech sobie wątek żyje, ale myślę, że lepiej w dziale o jachtach - i tam go przenoszę.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Też to rozważałem. Ale temat wzbudził zainteresowanie i zasługuje na szersze grono dyskutantów.



Też to rozważałem. Niechaj tak będzie.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Nie - jak sie spieszę to stawiam żagle ...
Na żaglach plywam z większą prędkością ...
Na silniku plywam w szczególnych sytuacjach...



I tu byś sie mocno zdziwił...
Przy 3200 obr na spokojnej wodze wyciągam nieco > 7,5 kn ale .... po co ....?
Wiesz ile pali wtedy silnik ...?
Więc PO CO tak go katować ...?
Pzdr Jędruś
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Wiem. 4,6l./h.

pzdr,
Andrzej Kurowski

"Volvo Penta MD2-55 hp. What an engine!
Bavaria 42 Crusier. The transmission is a 130S Saildrive with the standard Volvo fixed 3 blade propeller.
What an engine! I can cruise at 6 kts with 1700 revs using an average of 3lt/hour."
Tak De Revolutionibus
A tera pytamy Kocura jakie obroty dają mu 6 knotów; spalanie z wykresu; porównać.
A siem okaże że koło 3 litry przy 6 kn (obstawiam więcej ) to mamy kwestyją tytułową załatwioną...

Jeszcze (aby utrudnić )
dodał bym różnice jakie mogą być w krzywych oporów dla różnych kształtów kadłuba (tej samej wielkości=16m i wyporności ) na gładkiej wodzie:
i doprecyzujmy te same kadłuby przy mniejszych prędkościach:
i jeszcze dokładniej:

Z czego wynika, że jak będziemy płynąć powolutku , to nie zawsze trafimy w ekonomiczny kawałek opływów.

MJS

Tyle, że to wszystko jest rozdzielanie włosa na czworo i nie przyda się nawet Kuracentowi i nawet do teoretycznych rozważań.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Co prawda pisałem już o tym w innym dziale, ale i w tym temacie napiszę. Pływałem SO39i, które waży około 7,3 tony.

Spalanie około 1,9 litra na godzinę i w tym kilka użyć webasto pewnie w sumie godzina.

Obroty zawsze ustawiałem w zakresie 1700-1900 co dawało mi 4,2-4,5 węzła. Silnik Janmar, nie wiem jaki dokładnie.

_________________
Jarek Madejski