Witam serdecznie czy ktos widzial jakies rysunki ?

Owszem...
Wpisz w wyszukiwarke forumowa P 911 i tez zobaczysz - zajmie to sporo czasu, ale warto!
Albo zwroc sie do Autora.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

dzieki juz bylem jest niewiele narazie musi starczyc...

Nie wiem (skleroza?) gdzie co było, ale postaram sie nadrobić
Zaczęło się w 2004 roku od tego:
potem długo czekało bo nie mogłem zdecydować jak kształtować dno (brak odwagi?)
Dopiero gdy Catz zaczął przyciskać i (gdy komputerowa łatwość projektowania pozwoliła) mogłem w jeden tydzień naprodukować sobie kilkanaście wersji kadłuba, potrafiłem ruszyć z koncepcją dalej.

Nie od rzeczy będzie przywołać Magnum/Prysmiana który potwierdził sens pójścia tą drogą.
Wygenerowałem więc trochę ślicznych obrazków i sprawa stanęła na decyzji: z czego będziemy robić.(Były nawet propozycje z siatkobetonu.)
Pomijając sens betonu na regaty (ostatnio go polubiłem w zw. z pewnym klasycznym jachtem 16m długim ) taki rozrzut wyporności rodzi całkiem inne problemu pływalnościowe: ożaglowanie stateczność itp.
Tak więc na koncepcji linii teoretycznych stanęło, a ja ćwiczyłem program
i wysmaczałem detale:
CDN

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Kiedy?
Obrazki papierowe byly o niebo lepsze!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

I teraz jesteś ekspertem od tego programu a nowej łódki jak nie ma tak niema

??? to je wsadzaj teraz tu - ja je gdzieś pogubiłem
oprócz tego:
rysunki zawsze były płynniejsze .

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Yhy...
I od optymalizacji do produkcji seryjnej!

Niech rysunki beda !
Niekoniecznie w 3D.
Catz

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Nie mam!
Jak mozna gubic takie rysunki?
Zadna stocznia od produkcji seryjnej nie wezmie cie na powaznie...
Catz

Poszukam jednak w archiwach.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Jak by co to ja juz wiem gdzie mam szukać
Na razie jeszcze trochę fotek:
Widac różnice w usytuowaniu wyporności? to były te dylematy koncepcji:
iść na calość czy tylko trochę
bo wykresy oporów są zasadniczo inne:

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Dzieki!
Jasne, ze na calość Ale fazy posrednie tez beda ciekawe.
Dygresja: obrazki papierowe jednak wieksze wywarly na mnie wrazenie.
Chyba wiem dlaczego, ale sformulowac tego nie potrafie.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ciakawa linia. Nie wiem czemu - przypomina mi "rękę" znanego i uznanego projektanta noży: Kena Oniona.
Przykładowo:


Jaka jest idea/uzasadnienie takiego kształtu dna?
Czy taki jacht ma szanse pójść w ślizgu?

(aha: ma szeroką rufę )

Jeszcze widzę mały błąd: design ponad praktyczność. Plecki nie będą zadowolone.

Proszę też o dorysowanie miecza, choćby o zaznaczenie jego pozycji. I masztu.

A mnie Luigi Colani:



na pewno mniejsze niż ten

Jak znajdę to przeniosę tu całe metry wywodów jakie pisałem o: Knurze, Pipie, Vipie,uzasadniając taki a nie inny kształt kadłuba. W największyn uproszczeniu to jest połaczenie cześci podwodnej (wycinek kuli) z rykoszetującym półmiskiem - tylko bardziej.


ale i szeroki dziób!
więc się znosi.

MJS
ps plecki mówisz?
... to przecież jeszcze pierwsze przybliżenia, kokpitu - bez żadnych wymiarowań i przmysleń.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Wiem dlaczego, bo znam prace niejakiego Freud'a.
To ten od ego, alter ego i kompleksow wszelakich.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Marianie, mie wiem jakie zastosowanie w zeglarstwie ma rykoszetujacy polmisek, wiec prosze o wywody
No i ten maszt i miecz. Gdzie?

Ten opis sie odnosi do pipa; ale pasuje też do innych moich naleśników, pustaków, czy podobnych, bo przemyślenia nad kadłubem mam jedne:
pochodzi z wątku: KnurSB... na sztorc.
ale podobne były na obu forach F.Ż i S.F. tam np. przy okazji wątków o Pustaku Magnum747 http://www.sailforum.pl/viewtopic.php?t=13546

Projektując PIP'a założyłem, że (zgodnie z przemyśleniami Sołtyka)
powinienem masy przesunąć jak najbardziej do tyłu jachtu.
Tak więc balast (i częściowo środek wyporu) był w rejonie kokpitu, tam gdzie zwykle jest środek wagi załogi.
Efektem tego był lekki dziób który mogłem wysunąć nad wodę,
zgodnie ze swoją "teorią gruszki":

Wiemy że kula ma najmniejszą powierzchnię, a cygaro ma małe opory czołowe.
Połączywszy obie bryły w jedną powstało coś na kształt gruszki z długim dziobem i okrągłą częścią główną.
PIP teoretycznie stał tak aby wodnica dochodziła do dziobnicy,
ale gdy w kokpicie była załoga (3x80= 240) co dawało to prawie dokładnie drugie tyle co balast wewnętrzny i tyle co reszta jachtu).
Oba ciężary były prawie w tym samym miejscu, i wtedy dziób unosił się nad wodę nawet na 5-7 cm.
Linia wodna była więc o ~1m krótsza (Lc-550; Lklw- 4,6m) i coraz bliższa wspomnianemu wycinkowi kuli.

Waldek3sztagi i MarianJ. robiąc ostry dziób pod wodą, pozbyli sie klapania o wodę kosztem strat przy słabych wiatrach,
ale im to nie jest na morzu potrzebne, a spokój sumienia mają zapewniony.

Dziób najnowszego jachtu IMOCA z regat Vende Globe potwierdza słuszność moich założeń.
Dotychczas potwierdzenia miałem tylko pośrednie:
Jachty klasy Star, Scow, czy Tjalki holenderskie a nawet ...pychówki wiślane pływające od setek lat w dryfie (głownie pychowym).
Nawet Cadet jest dla mnie potwierdzeniem - tym razem współpracy dziobu z rufą.
Na nic nie zdało by się samo poszerzanie dziobu gdy rufa w czasie płynięcia nie może się obniżyć trzymana wielką wypornością.

Cały czas zakładam że moje jachty nie pływają w ślizgu, bo nie te parametry.
Z wyliczeń wynika błędne koło: dużo żagla; duża stateczność początkowa; duża powierzchnia do ślizgania.
To można łatwo osiągać w typowo wyczynowych łódkach tradycyjnych;
FD, 420, 470, 505 i całej plejadzie współczesnych ślizgówek regatowych,
gdzie na balaście wisi załogant w szelkach;
oraz na oceanie gdzie uchylny kil z bulbą daje to samo.

Wszystkie One pływają świetnie, ale zwykle bardzo nieostro do wiatru.
Jeśli zaczynają halsowanie zaczyna się następne błędne koło:
Jacht układa się po skosie i wtedy kil nie pracuje tak jak by mógł efektywnie,
trzeba stosować boczne miecze ustawione pod odpowiednim kątem itp.
W przechyle (jeśli już nie ryje dziobem) to tylko rufa wystaje daleko więc stateczność jest mniejsza niż w kadłubie typu punt.


wracając do: Pip/Knur cały problem był w tym by nie tylko dziób się unosił,
ale aby rufa nurzała się tak, żeby On (ten dziób ) mógł wejść choć trochę na swą falę dziobową.
Kształt dna na dziobie musiał więc być taki aby "układało" się ono zgodnie z ruchem wody w fali. (Milewski opisuje taką stara teorię)
Tak więc dziób im szerszy tym bardziej musi być wklęsły, aby nie przeciwdziałać płynącej wodzie.

Płaski kadłub płynąc szybko także zaczyna zanurzać się w dolinie własnej fali i wtedy na stateczność "pracują" głównie rufa i dziób.
Dziób (którego prawie nie ma) opływany jest przez wodę po skosie na zewnątrz a płaska rufa spływająca z fali pod kątem do wody płynącej już w tym miejscu pod górkę.
Zważmy że przy rufie woda nie płynie poziomo tylko skośnie do środka i do góry.
Stąd za jachtem taka wysoka góra wody na środku kilwateru.

Dno na rufie PIP,a było więc ukształtowane tak aby zanurzać się jak najbardziej, a przy tym miało jeszcze ssać kadłub do dołu.
Było to (jak już wspomniałem wyżej) bardzo efektywne;
tak, że musiałem w prototypie uszczelniać luki kokpitowe,
zarówno achterpiku jak i boczne.
W planach poszerzyłem więc rufę i podniosłem kokpit wyżej,
ale jak pisze (Apasz na drugim forum:
http://www.sailforum.pl/viewtopic.php?t=10613)
nie zaszkodziło to w charakterystyce zachowania łódki;
dalej dziób roluje a rufa nurza.
Uważam że ta mała falka pchana przed dziobem działa jak gruszka dziobowa, a nie ma się wcale do hamulca jakim jest ostra kanciata rufa przed wejściem w slizg.

Niby proste to wszystko, ale przecież nie tylko do przodu i w pionie płyniemy.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Po co takie wywody nabywcom seryjnych, modnych jachtow, ktorych horyzonty nigdy nie wykrocza poza ichnie regaty z innymi nabywcami modnych, seryjnych jachtow?
To jedyny dostepny im Swiat caly - jest wiec dla nich doskonaly i skonczony.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie rozumiem w takim razie paru rzeczy:
- co z krotsza linia wodna? Wiadomo, ze to sie przeklada na predkosc.
- skoro dziob jest nad woda, to po co nam w ogole dziob? Foka mozna wystawic na drzewcu, a ile masy oszczedzimy, no i w formulach regatowych dlugosc kadluba jest istotna.
- jak w takim jachcie zmniejszyc powierzchnie zmoczona na slabym wietrze?

Rozumiem, ze dwoch armatorow pipa (czy innych komstrukcjo o podobnych ksztaltach dna) wskutek prob praktycznych podjelo decyzje o przerobieniu dziobow?

Nie prawda tez jest, ze jachty, ktore plywaja w slizgu chodza pelno na wiatr. Wszystkie wymienione regatowe konstrukcje temu zaprzeczaja. Cors t2 rowniez. Delphia 24 rowniez.

Gdzie ma byc miecz? W miejscu najwiekszego zanurzenia?

Bo ...może przeczytają ze zrozumieniem?,
albo przypomna sobie co już kiedyś czytali?
MJS
ps
nadzieja umiera ostatnia
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
-Miecz i maszt będą tam gdzie z wyliczeń będzie potrzeba, ale nie ma potrzeby ich rysować prze podjęciem decyzji gdzie będzie środek ciężkości i wyporu.
To całkiem nieistotne gdy nie robimy jachtu turystycznego.
-Długość ma znaczenie tylko gdy są jakieś formuły przeliczeniowe.
Z resztą wg. większości formuł linia wodna krótka to dobre.
Długość jest ważna tylko do prędkości maksymalnej.
-Na słabych wiatrach liczy się tylko powierzchnia zmoczona.
Powierzchnia zmoczona P911 zmniejsza sie sama gdy tylko załoga siedzi w kokpicie = dziób sam podnosi się nad wodę.
-Corsy wygrywają dlatego ze ma słabych konkurentów w sensie projektów, ale i zawodników.
-Pipa przerabiają gdy chcą pływać po morzu turystycznie a regaty są w ich głębokim poważaniu.
-Pip bez zawodników klasy mistrzostw Polski nie miał by konkurentów w zwykłych regatach.
-Delphia 24 z nikim nie jest porównywalna - tak jak Santana czy AS-Motors. i IMOCA
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Podobno.
Tu wystepuje glownie beznadzieja - jest niesmiertelna.
... egoistycznie zaluje pary idacej w nieslyszalny dla wiekszosci gwizdek.
Coz, kazdy bawi sie jak chce!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ależ ja piszę nie tylko dla rozumiejących lub nierozumiejacych,
są też inni np. spora grupa skrytoczytaczy.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Pojechales po bandzie.

A sądzisz;
że gdyby miał lepszych przeciwników i lepsze jachty tychże to dalej by wygrywał?

Ciekawa koncepcja
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Każdy może być lepszy, każdy może zbudować lepszy jacht, tylko jakoś nikt nie umie...
Gadać łatwo.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Nie. Mysle to co juz pisalem: najlepszych regatowcow nie spotyka sie w regatach. Oni sa tylko na forum. Konstruktorzy tez.

...
Już komplet

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

witami pozdrawiam ale sie dzieje kij w mrowisko wsadzilem

I chwala ci za to!
Tak malo tu o innowacjach i teorii, ze kazda okazja jest dobra!
W tym przypadku teoria trzyma sie kupy i jest nawet coraz czesciej potwierdzana nowymi konstrukcjami.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie ubliżaj mrówkom
MJS
Przepraszam ale (często/ostatnio) nie mogę się powstrzymać mać. mać!
...gdy otwieram post kogoś z "Loży Szyderców Morskich"
Brakuje jeszcze wypowiedzi: "to pomyłka konstrukcyjna"
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Marianie, dziwi mnie Twoje podejście i zaliczanie mnie do łoży szyderców. Przykre.
Zniechęca mnie to do dalszych merytorycznych dyskusji, choć przyznam, że pytań sporo miałem. Jako zwykły ciekawski żeglarz.

Jednak dyskusja w stylu: "zadajesz pytania, śmiesz wątpić i nie przyjmujesz z pokorą wyśmiewania się z Ciebie - więc jesteś burak/szyderca" - nie bardzo mi pasuje, więc kończę.
Dodam tylko, że tym słabym konkurentem dla Corsa byłem m.in. ja.