Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 16 cze 2025, o 10:39




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 23 sie 2009, o 10:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 sie 2009, o 10:22
Posty: 18
Lokalizacja: Stargard
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0
Witam!
Jak w temacie, możecie porównać te dwa typy jachtów? J80 i J140.

z góry dziękuje
Pelcu

_________________
Żeglarstwo to nie wszystko... Ale bez żeglarstwa wszystko, jest niczym!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 23 sie 2009, o 11:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 sty 2007, o 21:15
Posty: 2503
Lokalizacja: Trójmiasto
Podziękował : 281
Otrzymał podziękowań: 86
Uprawnienia żeglarskie: JSM, SRC, STCW, MIŻ
Nie licząc różnicy w wielkości, ilości noszonego żagla, innej zabudowy na każdej jotce na której pływałem to co tutaj można porównywać :?:
Sprecyzju o co dokładnie pytasz :wink:

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 23 sie 2009, o 11:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 sie 2009, o 10:22
Posty: 18
Lokalizacja: Stargard
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0
dokładnie o właściwości nautyczne [w sumie J80 troche poznałem bo pływałem na Pianie i Dziwnej] ale chodzi mi o to jak zachowuje się j140 ;)

_________________
Żeglarstwo to nie wszystko... Ale bez żeglarstwa wszystko, jest niczym!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 23 sie 2009, o 11:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 sty 2007, o 21:15
Posty: 2503
Lokalizacja: Trójmiasto
Podziękował : 281
Otrzymał podziękowań: 86
Uprawnienia żeglarskie: JSM, SRC, STCW, MIŻ
No to nie pomogę bo nie pływałem na żadnej J140 a szkoda :sad:
Może jednak jeszcze w tym roku to się zmieni :grin:

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 23 sie 2009, o 13:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13154
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3093
Otrzymał podziękowań: 2696
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Pelcu napisał(a):
jak zachowuje się j140


O niebo lepiej od J-80. Tylko trzeba umieć sobie z nią poradzić :)

Wyszliśmy kiedyś Jurandem ze Świnoujścia godzinę po Śmiałym. Szliśmy tą samą drogą. W Kopenhadze byliśmy sześć godzin wcześniej.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 23 sie 2009, o 17:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 paź 2008, o 20:15
Posty: 7584
Lokalizacja: Poznań
Podziękował : 452
Otrzymał podziękowań: 942
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
140 są nie tylko zdecydowanie wygodniejsze, ale też zdecydowanie szybsze.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 23 sie 2009, o 17:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Stara Zientara napisał(a):
O niebo lepiej od J-80.
Wyszliśmy kiedyś Jurandem ze Świnoujścia godzinę po Śmiałym.

mam andzieje,że ie sygerujesz,ze Jurand do jotka albo odwrotnie Śmiały?

A odpowiadając na pytanie tytułowe:

I Jotki i Stoczterdziestki to stare konstrukcje i stare (dawno budowane jachty). Stoczterdziestki powstały miedzy 1957 a 1960 rokiem, Jotki po1968 i po za Gerlachem mają dobrze ponad 20 lat. Oznacza to "archaiczne" rozwiązania wnętrza, stosunkowo niski komfort za to spory prymitywizm. Trudno też spodziewać sie dobrego albobardzo dobrego stanu technicznego, choc zapewne są wyjatki.
Natomiast Stoczterdziestki jako o prawie 5 m dłuższe i trzy razy cięższe sa siła faktu dzielniejsze, odporniejsze na ciężka pogode i szybsze. Co do dzielności, moim zdaniem, Jotkom nic nie brakuje,za tona Stoczterdziestce będzie po prostu więcej "zabawy".

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Ostatnio edytowano 23 sie 2009, o 17:47 przez Colonel, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 23 sie 2009, o 17:45 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 kwi 2006, o 13:57
Posty: 3996
Podziękował : 657
Otrzymał podziękowań: 613
Uprawnienia żeglarskie: szkutnik drewkarz,motorówkarz
Pelcu napisał(a):
ale chodzi mi o to jak zachowuje się j140

Chyba dobrze, skoro parę ciekawych rejsów na nich zrobiono. Najbardziej znane to wyprawa dookoła Ameryki Płd na Śmiałym i wokółziemskie regaty na Otago.
Pelcu, poczytaj trochę książek. Dowiesz się z nich i o zachowaniu 80 i 140.

_________________
Zbyszek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 23 sie 2009, o 17:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13154
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3093
Otrzymał podziękowań: 2696
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Colonel napisał(a):
Stara Zientara napisał(a):
O niebo lepiej od J-80.
Wyszliśmy kiedyś Jurandem ze Świnoujścia godzinę po Śmiałym.

mam andzieje,że ie sygerujesz,ze Jurand do jotka albo odwrotnie Śmiały?


Nie sugeruję. Źle zacytowałeś.

Chodziło o umiejętność poradzenia sobie ze 140.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 23 sie 2009, o 17:50 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Czyli na Śmiałymn sobie gorzej poradzili ale Twój post mógł być mylący :)

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 23 sie 2009, o 17:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 paź 2008, o 20:15
Posty: 7584
Lokalizacja: Poznań
Podziękował : 452
Otrzymał podziękowań: 942
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Colonel napisał(a):
Czyli na Śmiałymn sobie gorzej poradzili ale Twój post mógł być mylący

Też mnie zmylił, gdyby na J80 i 140 żeglowano tak samo dobrze, to taki by wynik osiągnięto. Jotka jest krótsza, a więc wolniejsza. Kochają ją "godzinowcy".

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 23 sie 2009, o 18:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13154
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3093
Otrzymał podziękowań: 2696
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
No tak...

Kiedyś nazwy stuczterdziestek wszyscy znali. A teraz... :(

PS. projekt był zerżnięty z niemieckiego jachtu "Peter von Danzig" z Kilonii.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 23 sie 2009, o 19:11 

Dołączył(a): 28 maja 2007, o 11:44
Posty: 1999
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 109
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Stara Zientara napisał(a):
Kiedyś nazwy stuczterdziestek wszyscy znali. A teraz... :(

Bez przesady, nawet ja znam, a młodszy od nich wyraźnie jestem :)

_________________
www.samoster.org.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 23 sie 2009, o 19:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13154
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3093
Otrzymał podziękowań: 2696
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Wszystkie, Grzesiu?

Zatopione i sprzedane za granicę też?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 23 sie 2009, o 19:19 

Dołączył(a): 28 maja 2007, o 11:44
Posty: 1999
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 109
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Znam sześć, było ich więcej?

_________________
www.samoster.org.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 23 sie 2009, o 19:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 paź 2008, o 20:15
Posty: 7584
Lokalizacja: Poznań
Podziękował : 452
Otrzymał podziękowań: 942
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Stara Zientara napisał(a):
Zatopione

Otago.
Stara Zientara napisał(a):
sprzedane za granicę

???

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 23 sie 2009, o 19:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13154
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3093
Otrzymał podziękowań: 2696
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Dar Opola

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 23 sie 2009, o 19:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 paź 2008, o 20:15
Posty: 7584
Lokalizacja: Poznań
Podziękował : 452
Otrzymał podziękowań: 942
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Wojtku, pewien trzebieski bardzo brodaty Marian twierdził, że dzisiejszy Jurand (a konkretnie jego kadłub), to kadłub Śmiałego z rejsu na około Ameryki Południowej. Czy coś na ten temat wiesz ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 23 sie 2009, o 19:45 

Dołączył(a): 28 maja 2007, o 11:44
Posty: 1999
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 109
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
OK, no to podsumowując IMHO jest tak (Wojtek poprawiaj):

- pływają w Polsce: Jurand, Śmiały (COŻ Trzebież), Joseph Conrad (AZS Gdynia);

- sprzedany: Dar Opola (najzacniejszy jacht z całej serii - wiem, bo też jestem z Opola ;) ), pływa u Duńczyków;

- nie istnieją: Otago (zatonął, znana sprawa), Jan z Kolna (tutaj nie jestem pewien, ale gdzieś słyszałem, że pocięty na żyletki).

Dobrze mi się wydaje?

_________________
www.samoster.org.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 23 sie 2009, o 19:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13154
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3093
Otrzymał podziękowań: 2696
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
cape napisał(a):
Wojtku, pewien trzebieski bardzo brodaty Marian twierdził, że dzisiejszy Jurand (a konkretnie jego kadłub), to kadłub Śmiałego z rejsu na około Ameryki Południowej. Czy coś na ten temat wiesz ?


Marian Wosiński - był przez kilka lat opiekunem Juranda, przyjaźniliśmy się, parę lat temu zmarł na raka.

W Trzebieży mówią, że to był Śmiarand :)
Podobno przygotowano do wyprawy Juranda, a wszystkie dokumenty zostały wystawione na Śmiałego. No to przemalowano nazwę i Jurand popłynął jako Śmiały. Opowiadają też, że czasem robiono inspekcję PRS i SUM na jednym z nich, a następnie przemalowywano nazwę i za parę dni inni inspektorzy robili inspekcję "drugiego jachtu".

Nie wiem, ile w tym prawdy, ale gdy pierwszy raz je widziałem, różniły się tylko położeniem odbojnicy.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 23 sie 2009, o 20:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
gf napisał(a):
Dobrze mi się wydaje?

Wyliczyłes wszystkie,
Stara Zientara napisał(a):
W Trzebieży mówią, że to był Śmiarand

Mówią...
Stara Zientara napisał(a):
projekt był zerżnięty z niemieckiego jachtu "Peter von Danzig"

To określenie jest obraźliwe, a zespół Kujawy projektował od nowa, a ze sie wzorował... zawsze nowsze konstrukcje w jakims stoniu wzoruja sie na starszych,

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 23 sie 2009, o 20:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13154
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3093
Otrzymał podziękowań: 2696
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Colonel napisał(a):
To określenie jest obraźliwe, a zespół Kujawy projektował od nowa, a ze sie wzorował... zawsze nowsze konstrukcje w jakims stoniu wzoruja sie na starszych,


Wyglądały niemal identycznie...

A prawa autorskie, szczególnie imperialistów, mieli wtedy wszyscy w... głębokiej pogardzie.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 23 sie 2009, o 20:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 paź 2008, o 20:15
Posty: 7584
Lokalizacja: Poznań
Podziękował : 452
Otrzymał podziękowań: 942
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
O Marianie Wosińskim potwierdziłeś, to, o czym słyszałem, bardzo smutne.
Czyli nie wiadomo, czy to dzisiejszy Śmiały opłynął Am. Południową, czy też dzisiejszy Jurand. Pływałem na obu.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 23 sie 2009, o 20:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13154
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3093
Otrzymał podziękowań: 2696
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
cape napisał(a):
O Marianie Wosińskim potwierdziłeś, to, o czym słyszałem, bardzo smutne.


Z powodu raka nie mógł pływać po Bałtyku, więc jeszcze 2 lata był skiperem na Pegasusie w Chorwacji. Zmarł w czerwcu 2006 roku - nie mogłem być na pogrzebie, bo już byłem w Chorwacji w pracy.

Na mojej stronie w galerii w zakładce "Jurand" jest jego kilka zdjęć.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 25 sie 2009, o 20:27 

Dołączył(a): 28 maja 2007, o 11:44
Posty: 1999
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 109
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
O ja głupia c..a ;)

Teraz sobie przypomniałem, że kilka lat temu w lokalnej gazecie był artykuł o obecnych losach Daru Opola. Zeskanowałem go wówczas i podesłałem nieocenionemu Jurmakowi, który zamieścił skan u siebie na stronie. Dla zainteresowanych link: http://www.makiela.pl/rozne02/dar_opola/dar_opola.jpg

_________________
www.samoster.org.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 25 sie 2009, o 20:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13154
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3093
Otrzymał podziękowań: 2696
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
A zdjęcie jest zrobione we Flakfort przed Kopenhagą :)

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 25 sie 2009, o 21:16 

Dołączył(a): 28 maja 2007, o 11:44
Posty: 1999
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 109
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Faktycznie! Nie zwróciłem na to uwagi :)

_________________
www.samoster.org.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 26 sie 2009, o 23:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 sie 2009, o 10:22
Posty: 18
Lokalizacja: Stargard
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0
jak sobie pomyślę, że w taki sposób Polska straciła taki fajny jacht... to żal serce ściska - naprawdę!

_________________
Żeglarstwo to nie wszystko... Ale bez żeglarstwa wszystko, jest niczym!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 26 sie 2009, o 23:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13154
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3093
Otrzymał podziękowań: 2696
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Nie pierwszy i zapewne nie ostatni :(

PS. dla przykładu poszukaj informacji o jachcie Chrobry - to też 140 ale drewniany.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 27 sie 2009, o 20:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 sie 2009, o 10:22
Posty: 18
Lokalizacja: Stargard
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0
szukam i znaleźć nie moge... pomoże ktoś?

_________________
Żeglarstwo to nie wszystko... Ale bez żeglarstwa wszystko, jest niczym!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 218 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL