Dokładnie w malutkim mistralu bodajże był taki miecz zakończony poziomą płetwą w kształcie grota strzały.

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Takie coś opatentował w latach 50tych mieczysąłw Pluciński i zastosował na jednynm z jachtów JKMGryf. ( nie pamiętam nazwy.)
Te skosy skierowane do tyłu mają kompensować nawietrzność występującą w przechyle.
Na łódce Beth chyba nie będą potrzebne, bo to przecież i kecz i szpicgat.
Ja bym dał dysk wypukły od dołu. zamiast bulby.
MJS
ps
W razie co mam "lekki" podnośnik taki jak na rysunku (od 2-CV) ale wydaje mi się, że krążek z linkę ( taki jak na Makach) byłby i prostszy i lżejszy,
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

I teraz sobie wyobraźcie jak to pracuje ja fali. Jacht rusza się w pionie, czyli przeciąga ten dysk góra-dół, oraz ustawia się skośnie, raz dziobem do góry a raz rufą. I mamy taki piękny hamulec pod wodą...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A może trzeba zrobić o tak :

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Oglądaliśmy w marinie Pomer jacht stojący na kobyłkach, a wyposażony w taki finkil zakończony poziomymi "wingletami".
Ciekawa konstrukcja.....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Nie: eliptyczne nie pasuje do kanciastego.
I detale i drobiazgi: lodke przerobic by trzeba bardzo i nie ma skuteczniejszego hamulca permanentnego niz duza dziura pod dnem. Plus inne wady ciezkiego miecza...
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

masz na mysli baske? tam były dwa stałe miecze zakończone tzw kompesatorami nawietrzności. Pływałem i kompletnie się to nie sprawdziło

_________________
pozdrowienia piotr

Hi hi... to pokażem jeszcze od rufy, dla Mariana



A oto łódek o którym nikt nie mówi że go toto hamuje
Parker.
Dobre do siadania na osuchu, dowolnie kamienistym by tak rzec, przynajmniej siem dna nie uszkodzi.

Byla tez kiedys Australia II. Tez mogla osiadac na osuchach!
Byla nawet pozniej moda. Ale minela chyba i nie bardzo rozumiem dlaczego.
Pamietam dobrze "nowego" w klubie z takim dziwacznym kilem ( Etap ). Przestalismy sie obsmiewac dopiero wtedy, jak wyostrzyl nas wszystkich. Przy zanurzeniu nikczemnym...
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Może właśnie daltego, że hamuje?
Bo na gładkiej wodzie to wszystko jest piękne i pięknie działa... Nawet człek jest w formie

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

W Newport gładkiej wody nie ma... Sceptyczny John Bertrand powiedzial po pierwszych probach: "Jesli uda nam sie poprowadzic ten pieprzony kil po linii prostej w N, to moze cos z tego bedzie" ( z rozumu, ale moge znalezc cytat dokladny w jego ksiazce. )
Kil "nowego" jest, moim zdaniem, idealny dla jachtow czarterowych: po wielkich falach raczej nie zegluja, cenia za to male zanurzenie.
Zreszta... Dobry ksztalt takiego kilu moze skutecznie zapobiegac szkodliwemu "nurzaniu"...
Catz
Za OT oberwiecie sami - ja tylko grzecznie ( poki co ) odpowiadam.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Kil jest pod środkiem kadłuba, wcale znów tak góra-dół nie lata; lecz co siem małego zanurzenia tyczy - z tego co sąsiad opowiadał (beneteau oceanis coś tam) to nie na fali kil go hamuje, jeno jak w muł zakotwiczy, niby CQR... a po co kupuje siem to mniejsze zanurzenie?

Dla czarterowych, czemu nie. Dla czarterowych dobre jest niemal wszystko
Ale hamować, podczas ruchu na fali, hamuje.
Do tego, nawet na gładkim, trzeba bardzo dokładnie łódkę trymować wzdłużnie.

I mamy, jak zazwyczaj w żeglarstwie, że coś daje "plusy dodatnie", ale i "plusy ujemne". Bilans wychodzi często w okolicach zera.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Niby tak, ale nie rozumiem dlaczego toto sie nie przyjelo, mimo samych korzysci.
Australia II jednak wygrala.
Pozniej (do czasu wielokadlubowcow) wszystkie jachty startujace w AC mialy "winglety" takie i owakie. Rysowali je najlepsi i raczej nie po to, by hamowac. O plusach i minusach chyba tez mieli jakies pojecie...
Catz
Ale ty tu otujesz swoja droga... Chyba naskarze jakiemus morderatowi, by wreszcie przywolal cie do porzadku.
I watek przy okazji

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Tamten Plucińskiego miał jeden kil; i od dołu przypominał Nefryta (tyle, że był mniejszy).
Był o tym artykuł w Żaglach, ale zanim tam pracowałem (~70r. jaką mam pamięć. )

Waliancie:
Taki winglet działa na dryf, więc wtedy gdy jacht płynie:1/ w dryfie,2/ w przechyle.
Wtedy ruchy kadłuba są nie osiowe a opływy są skośne do kila.
Na prostej (fordewind) rzeczywiście może zwiększać opory zwłaszcza na słabych wiatrach, no ale za to zmniejsza wspomniane nurzanie.
Symulacje komputerowe nie wykazują jakiś większych wad tego rozwiązania.
Zaniechanie często występuje przy zastosowaniach które wymuszają jakość projektu, lub jakość jego użytkowania*.
Dlatego rezygnuje się z rozwiązań zbyt wyszukanych i bardzo wyszukanych.

MJS
ps
Z najnowszych tryndów:
Któryś (znany skądinnąt konstruktor)** właśnie projektuje coś podobnego na dużym ciężkim jachcie (nazywając to "wielka stopa").
Pokazywałem to już gdzieś na forum ale mam za słabą pamięć - gdzie..

*innymi słowy g. chłopu nie zegarek

** a właściwie nie jeden, a trzech znanych*** (w zespole):
*** więc razem bardzo znanych bo w trójnasób.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

A taki (taka) Moth ma tylko ten windglet

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Może to tu viewtopic.php?f=5&t=15711&p=261408&hilit=wielka+stopa#p261408


Zaczekajmy na Robhosailora, niech zdecyduje o cięciach, czy też nie

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Bo w Moth on ma odwrotne działanie ( i profil) niż to o którym tu mówimy.
Koło może służyć i do powożenia i do łamania kołem. ale cały czas to jest to samo koło.
MJS

ps Wojciechu:
...a chciałem być taki tajemniczy i skromny
ps2
temu wątkowi już nic nie zagrozi

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ok, ok....
Ja bym jednak zapisal te wszystkie offtopoczwary w zielonym notesie.
Predzej, czy pozniej, zawsze sie to moze przydac.
Catz Zyczliwie

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A od kiedy to symulacje komputerowe mają pojęcie o falowaniu i jego wpływie na osiągi?
Pamiętaj też jedno, fale są bardzo nieregularne na zatokach, morzach, przy brzegu. I chyba nikt nie wie dokładnie co się wtedy dzieje pod jachtem.
I nie chodzi mi tylko o winglety, ale ogólnie o bulby.

I co innego na oceanie, przy dużym zanurzeniu i na długiej fali, a co innego na regatach gdzieś przy brzegu, gdzie masz fale strome, nieregularne i krótkie.



No właśnie o tym pisałem, to są te plusy ujemne, które niwelują korzyści takich rozwiązań.

No bo jednak, z jakiegoś powodu, to się nie przyjęło... Czyli co? Ci co to projektują i się znają, nagle od tego odeszli. Tak bez powodu?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Skarżypyta!

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Marian zasugerowal odpowiedz pod asterixem... nie przekonuje mnie i nie wyczerpuje mojej ciekawosci, ale jest, jak dotad, najlepsza.

Kto wyzywa ten sie sam tak nazywa.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Moja jest lepsza

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ale slabo argumentowana. Hamowanie?
Przyznaje, ze nie przekonuje mnie to wcale.
Wtedy, AC'1983, o nowej tajemnej broni Australia II bylo bardzo glosno - sensacja!
Cyrk byl niesamowity: szpiegostwo, nurkowie, barwy kamuflacyjne ( tak, tak! wtedy to byla nowosc! ) fantazje, fantazmy.
Pozniej przyszedl czas na analizy... Skrzydlaty kil pozwolil skupic i zmniejszyc powierzchnie BO, jednoczesnie zwiekszajac jego efektywnosc w przechyle ( inne kile traca...), obnizyc srodek ciezkosci, zmniejszyc opor indukowany. Skrzydla pochylone w dol o 22° przeciwdzialaly "nurzaniu".
Na wodzie widac bylo roznice: AII zawsze byla mniej przechylona.
Wiekszych roznic w predkosci i VMG nie stwierdzono - nie bylo czym.
Sam John Bertrand utrzymywal, ze predkosci byly bardzo zblizone, jesli nie identyczne ( trudno mu wierzyc, bo facet ego ma spore i mogl nie chciec dzielic sie historycznym zwyciestwem z konstruktorem ). W swojej ksiazce napisal jednak o pierwszych wrazeniach tak: " Jacht wydaje sie niezly, nie genialny, ale niezly. Po 1,5 mili decyduje zwrot. Jacht obraca sie w miejscu! Jak kret! Zrozumialem! Ale o tym akurat Bob ( konstruktor ) nie wspominal..." Optymistyczne zdanie, ktore cytowalem wyzej, w innym poscie, JB wyglosil niewiele pozniej - byly to czasy morderczych pojedynkow na zwroty.
No i ten "nowy klubowy"! Krotki kil tandem z plackiem na dole... Dlatego nie stosuje nigdy najmodniejszego ostatnio i bardzo naduzywanego emotikonu.
I co czarterowiczom szkodzic moze jakies hipotetyczne "hamowanie"?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Dlatego pisałem że nie wykazują, a nie, że ich (tych wad) nie ma.

Są: i to poważne:
1/ zielsko się załapuje
2/ trudno oczyścić
3/ nie da się schować (jeśli szyber)
4/ ma większą powierzchnie zmoczoną ( ale mało) bo może być krótszy
5/ Chyba najważniejszy:
dość upierdliwie żeglarze nie wierzą w nowinki technologiczne: patrz Magnum/Prysmian itp.
MJS
ps
przepraszam za klikanie wetiwewte
ps2
O co chodzi z tym asterixem? bo nie łapię.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

O to :

... tyle, ze tam, pod asterixem, o zegarku bylo.
Catz***

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Taaaa.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Proponuje powrócić do sedna tematu czyli czółna Roberta a nie żaglowców startujących w AC.

Jak mu namieszacie w głowie to znów będzie wątek na 50 stron i 3 lata długi a ja naprawdę chce zobaczyć relacje z tego rejsu jeszcze zanim sam się zestarzeje.

W skrócie bierzemy jego miecz na końcu mocujemy ołowianą sztabę o szerszą niż dłuższą i kurde na wodę !!!

Tylko ciekawi mnie jak zachowa się to na wodze po dołożeniu dodatkowych 45kg

Sam widzisz, aby zaspokoić Twoją ciekawość nie można i nie da rady w jednym zadaniu tego opisać.
To wymaga kilku miesięcy opracowań, doświadczeń i jeszcze tam czegoś

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Ja tam bym sprawdził czy działa a dopiero potem opracowywał

Nowy pomysł Bulba rozdziawiana na dwie i podnoszona przy podchodzeniu do brzegu.
Opuszczona zachowuje całość za pomocą magnesów neodymowych

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"