Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 21 lip 2025, o 22:28




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 7 sty 2014, o 09:20 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 9036
Podziękował : 4120
Otrzymał podziękowań: 1968
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
http://www.magazynwiatr.pl/news-1456


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 sty 2014, o 09:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17563
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2354
Otrzymał podziękowań: 3696
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
Wywiad fajny, bo fajnie się czyta to, co ktoś Wielki ma do powiedzenia (bez względu jak bardzo się z nim zgadzamy lub nie zgadzamy).

Jednakże trudno pozostawić tekst bez komentarza.

Redaktor: Od pierwszej edycji konkursu Kolosy zasiada pani w jego kapitule. Jest pani również członkiem jury konkursu Rejs Roku. Jak z tej perspektywy ocenia pani współczesne polskie żeglarstwo?

Pani Kapitan: Dość krytycznie. Wydaje mi się, że dużo jest rywalizacji, komercji, niespełnionych ambicji, a w tym wszystkim samo żeglowanie się gubi. Kluby są słabe, zerwano ciągłość pokoleniową pomiędzy starszymi żeglarzami a młodzieżą, brakuje pieniędzy i dawnego zapału, a wiele przedsięwzięć ma charakter fasadowy.


W szczególności regaty Setek były fasadowe, komercyjne i pełne niespełnionych ambicji. Ma ktoś coś przeciwwymiotnego? :-(

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 sty 2014, o 09:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 17666
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4528
Otrzymał podziękowań: 4281
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Redaktor napisał(a):
zasiada pani w jego kapitule

Może zasiadanie zbyt długo zbyt często skutkuje oderwaniem od życia???
Przestaje się dostrzegać to, co najważniejsze???
Np.:
Maar napisał(a):
regaty Setek
... bo widzi się tylko swoje zasiadanie???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 sty 2014, o 10:03 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13873
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1632
Otrzymał podziękowań: 2382
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Krystyna Chojnowska-Liskiewicz napisał(a):
Przy okazji chcę powiedzieć, że nie rozumiem napaści na PZŻ i zarzutów o blokowaniu liberalizacji przepisów. Przecież dziś każdy może żeglować, gdzie chce, jak chce, system jest dość liberalny. Na małym jachcie można pływać bez patentów, możemy też do woli żeglować na przykład po Adriatyku bez patentu kapitańskiego.

Gdyby Pani Krystyna wiedziała jakim kosztem i kogo jest to zasługa, że każdy może żeglować jak chce i gdzie chce, to zdanie miała by inne od powyższego.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 sty 2014, o 10:14 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
Wojciech1968 napisał(a):
Krystyna Chojnowska-Liskiewicz napisał(a):
Przy okazji chcę powiedzieć, że nie rozumiem napaści na PZŻ i zarzutów o blokowaniu liberalizacji przepisów. Przecież dziś każdy może żeglować, gdzie chce, jak chce, system jest dość liberalny. Na małym jachcie można pływać bez patentów, możemy też do woli żeglować na przykład po Adriatyku bez patentu kapitańskiego.

Gdyby Pani Krystyna wiedziała jakim kosztem i kogo jest to zasługa, że każdy może żeglować jak chce i gdzie chce, to zdanie miała by inne od powyższego.
Może to wina wieku (proszę się nie obrażać Pani Krystynie życzę jak najlepiej i bardzo ją cenię) i pamięta się tylko to co było dawniej a nie pamięta się co było wczoraj? Dziś faktycznie można pływać na małych łódkach gdzie i jak się chce ale tak się dzieje naprawdę od niedawna.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 sty 2014, o 10:19 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 9036
Podziękował : 4120
Otrzymał podziękowań: 1968
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
Jacku, pamieta sie tylko to co sie chce pamietac :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 sty 2014, o 10:23 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 9036
Podziękował : 4120
Otrzymał podziękowań: 1968
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
"Słabo spisywała się na kursach pełnych – to był najpoważniejszy problem, który chcieliśmy rozwiązać. Kazimierz „Kuba” Jaworski wspominał, że jacht dobrze pływał na północnym Atlantyku, ale przecież „Spaniel” właśnie do warunków tam panujących był projektowany. Przy wiatrach wiejących od rufy żeglował znacznie gorzej."

Co oczywiscie nie przeszkadzalo mu wygrywac ze wszystkimi lodkami w klasie w Polsce :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 sty 2014, o 11:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 17666
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4528
Otrzymał podziękowań: 4281
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
M@rek napisał(a):
pamieta sie tylko to co sie chce pamietac :)
Albo tylko to, na co synapsy pozwolą ... niestety.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 sty 2014, o 17:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2013, o 16:56
Posty: 57
Podziękował : 97
Otrzymał podziękowań: 63
Uprawnienia żeglarskie: oj tam, oj tam
Maar napisał(a):
W szczególności regaty Setek były fasadowe, komercyjne i pełne niespełnionych ambicji. Ma ktoś coś przeciwwymiotnego? :-(


Maaar -"wiele" nie oznacza "wszystkie" :) Szymonowi uznanie, ale chyba trudno sienei zgodć jeśli chodzi o sztuczne kreowanie kategorii?;)

_________________
...Ale czymże jest życie, nie przeżyte na ostrzu wbijającym się w nieznane, na szczycie szaleństwa czy mądrości?
Witkacy


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 sty 2014, o 19:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sty 2012, o 00:14
Posty: 708
Podziękował : 105
Otrzymał podziękowań: 193
Uprawnienia żeglarskie: Morski Trzymacz Rumpla
Dlatego te sztuczne dostały wyróżnienia? ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 sty 2014, o 19:50 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2013, o 16:56
Posty: 57
Podziękował : 97
Otrzymał podziękowań: 63
Uprawnienia żeglarskie: oj tam, oj tam
Ale czy to wina Pani Kapitan? Przyznam, że bardzo przykro zaskoczył mnie ton komentarzy - rozumiem, że popieranie niewątpliwego osiągnięcia Szymona - z wielką sympatią i uznaniem dla niego - ale wyjątkowo mało eleganckie one są, że tak to ujmę najbardziej eufemistycznie... :(

_________________
...Ale czymże jest życie, nie przeżyte na ostrzu wbijającym się w nieznane, na szczycie szaleństwa czy mądrości?
Witkacy


Ostatnio edytowano 8 sty 2014, o 21:49 przez Maar, łącznie edytowano 2 razy
Poprawiłem literówkę


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 sty 2014, o 21:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17563
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2354
Otrzymał podziękowań: 3696
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
Aqu napisał(a):
Maaar -"wiele" nie oznacza "wszystkie" :) Szymonowi uznanie, ale chyba trudno sienei zgodć jeśli chodzi o sztuczne kreowanie kategorii?
Absolutnie nie chodzi o "kreowanie kategorii".

To, że dwie "Setki" popłynęły, a ich rejs skipperzy nazwali regatami (a jak mieli nazwać? gdy płyne w tuke na Hel z kumplem, to też mamy [i]regaty o złocisty wulkan[/i] :-) ) nie oznacza, że należy tworzyć kategorię regatową w ramach nagrody Rejs Roku!

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Aqu napisał(a):
Ale czy to wina Pani Kapitan?
Co "to"?" To, że powiedziała to, co powiedziała?
A niby czyja według Ciebie to jest wina?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 sty 2014, o 22:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2013, o 16:56
Posty: 57
Podziękował : 97
Otrzymał podziękowań: 63
Uprawnienia żeglarskie: oj tam, oj tam
To, że Setka nie dostała nagrody, Maar.

Patrzysz na Jej wypowiedź wyłacznie w kontekście tego jednego rejsu - a ona chyba mówiła ogólnie, prawda? Sam znasz, założę się, kilka przynajmniej przykładów kreowania kategorii, dla uzyskania efektu.

A tu? Zero polemiki, zero meritum - personalne wycieczki na wyjątkowo niskim poziomie - demencja i starość. Brawo!
Tego chcesz bronić, marek? Naprawdę?

Może warto do niej napisać z pytaniem co miała na myśli lub jak ocenia "Setki", co? Bo jakoś sądze, że nie ma szans na jej odpowiedź - a zarzuty, jakietu czytam są natury osobistej, nie merytorycznej.
Nie można patrzeć w sposób tak zawężony - żyjesz osiągnieciem Szymona, OK. Ona - sądząc po wywiadzie - raczej niekoniecznie o tym mówiła.
Zacytuję: "Od pierwszej edycji konkursu Kolosy zasiada pani w jego kapitule. Jest pani również członkiem jury konkursu Rejs Roku. Jak z tej perspektywy ocenia pani współczesne polskie żeglarstwo?

Dość krytycznie. Wydaje mi się, że dużo jest rywalizacji, komercji, niespełnionych ambicji, a w tym wszystkim samo żeglowanie się gubi. Kluby są słabe, zerwano ciągłość pokoleniową pomiędzy starszymi żeglarzami a młodzieżą, brakuje pieniędzy i dawnego zapału, a wiele przedsięwzięć ma charakter fasadowy." - naprawdę myślisz, że mówiła akurat o tym, niepodważalnie wyjątkowym, przedsięwzięciu? Serio?

_________________
...Ale czymże jest życie, nie przeżyte na ostrzu wbijającym się w nieznane, na szczycie szaleństwa czy mądrości?
Witkacy



Za ten post autor Aqu otrzymał podziękowanie od: jedrek
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 sty 2014, o 22:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2013, o 16:56
Posty: 57
Podziękował : 97
Otrzymał podziękowań: 63
Uprawnienia żeglarskie: oj tam, oj tam
Maar napisał(a):
Aqu napisał(a):
Maaar -"wiele" nie oznacza "wszystkie" :) Szymonowi uznanie, ale chyba trudno sienei zgodć jeśli chodzi o sztuczne kreowanie kategorii?
Absolutnie nie chodzi o "kreowanie kategorii".

To, że dwie "Setki" popłynęły, a ich rejs skipperzy nazwali regatami (a jak mieli nazwać? gdy płyne w tuke na Hel z kumplem, to też mamy regaty o złocisty wulkan :-) ) nie oznacza, że należy tworzyć kategorię regatową w ramach nagrody Rejs Roku!

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Marku - mogłeś źle odczytać moje słowa, teraz to widzę. Pisząc o sztucznym kreowaniu kategorii nie miałam Szymona na myśli - absolutnie. Nie będę wymieniać nazwisk, ale to uznane "osiągnięcia":)
Moze teraz moja wypowiedź będzie jaśniejsza.

_________________
...Ale czymże jest życie, nie przeżyte na ostrzu wbijającym się w nieznane, na szczycie szaleństwa czy mądrości?
Witkacy


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 sty 2014, o 22:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17563
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2354
Otrzymał podziękowań: 3696
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
Aqu napisał(a):
Marku - mogłeś źle odczytać moje słowa, teraz to widzę.
Podobnie jak i Ty, źle odczytałaś moje słowa z pierwszego postu.
Oprócz słów, także ton źle odczytałaś!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 sty 2014, o 23:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2013, o 16:56
Posty: 57
Podziękował : 97
Otrzymał podziękowań: 63
Uprawnienia żeglarskie: oj tam, oj tam
Maar napisał(a):
Aqu napisał(a):
Marku - mogłeś źle odczytać moje słowa, teraz to widzę.
Podobnie jak i Ty, źle odczytałaś moje słowa z pierwszego postu.
Oprócz słów, także ton źle odczytałaś!

Marku - ton to akurat nie o Twoich postach, to widać:) Ale słowa? Odnosisz się do tego samego fragmentu, co ja - przydając mu kontekst w postaci "Setek", którego - moim zdaniem najwyraźniej - nie było...:)

_________________
...Ale czymże jest życie, nie przeżyte na ostrzu wbijającym się w nieznane, na szczycie szaleństwa czy mądrości?
Witkacy


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 sty 2014, o 23:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17563
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2354
Otrzymał podziękowań: 3696
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
Aqu napisał(a):
przydając mu kontekst w postaci "Setek", którego - moim zdaniem najwyraźniej - nie było...
Znowu mam coś ze zrozumianiem.

Czego nie było - kontekstu w postaci rejsu Setek?
W czym nie było - w wypowiedzi Pani kapitan? No nie było - ale rejs Setek doskonale się plasuje w kontekście współczesnego polskiego żeglarstwa. Szkoda, że nie było.

Aqu, żeby była jasność.
Zacytowany fragment wywiadu odebrałem w ten sposób, że Pani Kapitan negatywnie (krytycznie) postrzega współczesne żeglarstwo, bo ono znormalniało.
Przestało być klubowym "o mój Boże!", przestało być trzema rejsami zagranicznymi i pięcioma krajowymi w sezonie, stało się takie, jakie jest każde cywilizowane społeczeństwo - rywalizacja, pogoń za sukcesem, wszechobecna komercja.

Nie rozmawiamy o tym, czy takie społeczeństwo jest dobre czy złe. Ono po prostu jest bez względu, czy nam się to podoba czy nie. Alternatywą jest co najwyżej zamieszkanie w pustelni.

Podobnie jak i żeglarstwo - ono jest. Dużo większe, łatwiejsze i bardziej przyjazne ludziom niż w pięknych i hołubionych przez Panią Kapitan czasach. Jest inne, bo czasy się zmieniły, zmieniło się też społeczeństwo, a Pani Kapitan sprawia wrażenie, że tego nie zauważyła.

I właśnie z tego kpię.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa



Za ten post autor Maar otrzymał podziękowanie od: Były user
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 sty 2014, o 23:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2013, o 16:56
Posty: 57
Podziękował : 97
Otrzymał podziękowań: 63
Uprawnienia żeglarskie: oj tam, oj tam
Cóż - jak widać zgodnie z psychologią ludową "ludzie są rózne";) Ja to samo odczytałam jako głównie żal za zerwaniem nici łączącej z przeszłością - a było w niej wiele dobrych rzeczy, tego szkoda.
A kluby? Tak, są słabe - nie czytam tu tęsknoty do ich roli dominujacej, raczej rozczarowanie tym, jak one funkcjonują teraz - fakt, że żal ściska.

Czy pogoń z sukcesem, rywalizacja i wszechogarniająca komercja jest wyrazem ucywilizowania społeczeństwa? Tu na pewno bym polemizowała - to raczej ciemna strona. To strona, która mnie też nie kręci i której staram się dawać odpór na miarę maleńkich prywatnych mozliwości, wokół siebie.

Ale ja nie o tym pisałam, Marku.

Może szkoda, że w wywiadzie nie padło pytanie o konkret - na przykład o "setki". Może padło, może padła odpowiedź - wywiad jest krótki, a sądzę, że rozmowa (patrząc na rozległość tematyczną) była długa.

Może faktycznie nie od rzeczy jest napisanie pytania o kryteria oceny nagród? O merytoryczną "wagę" poszczególnych dokonań w oczach jury? Nie wiem. To pytanie nie do Pani Kapitan, to pytanie do Kapituł obu nagród. I raczej bez szans na odpowiedź:) Zresztą - każda nagroda tego typu ma charakter uznaniowy, tu trudno polemizować.

Ale to, co istotne - rejs Szymona nie przeszedł bez echa, został dość szeroko doceniony i jest o nim głośno. I to jest super, bo nie wartościując dokonań ostatniego roku (akurat w głosowaniu Magazynu Wiatr kibicuję (z nieco rozdartym serce, ale jednak) Piotrowi Kuźniarowi) - pisze się o nim, mówi, pokazuje - nie tylko w ścisłym środowisku żeglarskim. Dla mnie jego największym walorem nie jest samo osiągnięcie, lecz udowodnienie, że jak się chce i nie boi - to można. I nie potrzeba do tego mega kasy, zaplecza, wielkich korporacji i jeszcze większego zadęcia. I to jest piękne - i temu kibicuję.

Nie ja jedna;) http://www.bialo-czerwona.org/index.php ... -plansza31

_________________
...Ale czymże jest życie, nie przeżyte na ostrzu wbijającym się w nieznane, na szczycie szaleństwa czy mądrości?
Witkacy


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 sty 2014, o 23:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17563
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2354
Otrzymał podziękowań: 3696
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
Aqu napisał(a):
Ja to samo odczytałam jako głównie żal za zerwaniem nici łączącej z przeszłością - a było w niej wiele dobrych rzeczy, tego szkoda.
Było wiele dobrych, ale "otoczka zła" stworzona przez system nie pozwala zachwycać się czymkolwiek innym niż rejsy.
Nawet można by napisać - dawniej rejsy były piękne a żeglarstwo obrzydliwe. Myslę, że wiele osób by się zgodziło ze mną.

Teraz piękno jest dostrzegane tylko wówczas, gdy jacht jest w morzu (i to też tylko przez lirycznie nastawione żeglarki i żeglarzy), ale żeglarstwo - widziane jako cały ten bałagan - nie napawa takim niesmakiem.

Pani Kapitan doskonale wie ile "polityki" w ustalaniu rejsów było dawniej, jak jedni wygryzali drugich, w jaki brzydki sposób pięli się po stopniach kariery, ale jednak w wywiadzie mówi o tęsknocie za "tamtym" żeglarstwem i nic nie wspomina o rejsie żywcem przeniesionym z tamtego, nostalgicznie wspominanego okresu.

Chyba przyznasz, że trudno się w regatach Setek dopatrzeć: "że dużo jest rywalizacji, komercji, niespełnionych ambicji, a w tym wszystkim samo żeglowanie się gubi."

ps. Słowo kapituła rymuje się ze sruła :-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 sty 2014, o 00:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2013, o 16:56
Posty: 57
Podziękował : 97
Otrzymał podziękowań: 63
Uprawnienia żeglarskie: oj tam, oj tam
No i znowu wracamy do "szkoda";) Nie wspominała o tym rejsie - bardzo wyjątkowym. Szkoda.

A nostalgia dal "dawnych dobrych lat"? Któż jej nie ma?:)

_________________
...Ale czymże jest życie, nie przeżyte na ostrzu wbijającym się w nieznane, na szczycie szaleństwa czy mądrości?
Witkacy


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 sty 2014, o 14:12 

Dołączył(a): 29 sty 2014, o 14:09
Posty: 81
Podziękował : 22
Otrzymał podziękowań: 49
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
A mnie się "spodobał" inny fragment:

Przy okazji chcę powiedzieć, że nie rozumiem napaści na PZŻ i zarzutów o blokowaniu liberalizacji przepisów. Przecież dziś każdy może żeglować, gdzie chce, jak chce, system jest dość liberalny. Na małym jachcie można pływać bez patentów, możemy też do woli żeglować na przykład po Adriatyku bez patentu kapitańskiego.

Szanuję Panią Kapitan, naprawdę, ale gdy to czytam... :twisted:



Za ten post autor radams otrzymał podziękowanie od: jedrek
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 sty 2014, o 10:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 paź 2011, o 08:20
Posty: 4768
Lokalizacja: Miasto Cudów nad Kamienną
Podziękował : 1364
Otrzymał podziękowań: 1257
Uprawnienia żeglarskie: sternik mieliźniany
.....czem skorupka za młodu nasiąknie tem .......itd :roll:

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 37 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL