Coś dla oka - katalog proa : http://www.multihull.de/proadirectory/
oraz forum z projektami i koncepcjami : http://proafile.com/forums/viewforum/9/

_________________
Vlad PDRacer#807

Aby nie mnożyć wątków nad potrzeby...
Przyglądałem się różnym proa, a szczególnie żaglom - jaki ostatecznie jest kształt kleszczy kraba? Czy owe rejki lepsze są łukowate, czy proste, bo widziałem oba rodzaje. A krawędź spływu - występuje prosta, ale też mocno wcięta jak jaskółczy ogon - ma to jakiś wpływ na sprawność żagli?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Najlepsze kleszcze kraba to jest takie, które podobają Ci się najbardziej i które jesteś sam w stanie zrobić. Co konstruktor to inne podejście. Klasyczne wygięte wydaje się najbardziej efektywne.
Pjoa i Pjoa MkII Janusza Ostrowskiego, są najlepiej opracowane pod względem inżynieryjnym. Gdzieś tam na proafile udostępnił on swoje arkusze kalkulacyjne z przeliczeń Pjoa.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Marchaj tez to zbadal i opisal bardzo dokladnie.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ale jak wygięte, to i żagiel musi być cięty po łuku, chyba?.. I co z krawędzią spływu, jaki efekt daje prosta (większa powierzchnia tylko?), jaki wcięta?

Marchaja jeszcze nie czytałem

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Prosta krawędź spływu, przy łukowatych rejkach, z tego co wiem, będzie powodować łopotanie żagla, przy prostych rejkach efekt ten nie występuje. Niestety nie pamiętam źródła, gdzie to wyczytałem....

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Warto! W sumie odpowiada na wszystkie twoje pytania i wyczerpuje temat - zeglowac z tym, to inna historia...
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Oczywiście, że przeczytam. Jednak, o ile wiem, znakomity teoretyk na proa nie żeglował, a mnie chodzi także o praktyczne "smaczki". Czytałem coś w Port24, również na Twojej stronie, ale technikaliów, jakichś porównań mało... Zastanawiałem się na przykład, czy tego nieporęcznego masztu nie dałoby się zastąpić łukowatym masztem idącym od dziobu, bo przecież tu chodzi tylko o punkt zaczepienia, kolumna niepotrzebna..? Czy nie ułatwiłoby to manewrowania żaglem?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

wynaleziono kiedyś bardzo prosty sposób żeglowania z kleszczami kraba, nazywa się to po angielsku "shunting"
teoria (z trochę przekombinowanym otaklowaniem):
http://www.youtube.com/watch?v=nF6xC2rUU9w
praktyka:
http://www.youtube.com/watch?v=nrB-aRatmOE

Owszem.
Chyba wszystko juz usilowano... Zawsze byl to kompromis, oczywiscie zgnily - o tym wlasnie pisalem w "elektronicznym urzadzeniu do gaszenia swiec".
Warto?
Catz
PS. "Patent" qxqx trzyma sie kupy i rozni sie bardzo niewiele od pierwowzoru.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

jak na rysunku-
A wcięcie liku powoduje to że ten lik nie łopocze. Między innymi.

I tu jeszcze : http://www.boat-links.com/images/proapix/Sails.gif

_________________
Andrzej Nowacki

http://www.wiatr-szkola.pl

Dawno, dawno temu Holendrzy pozbyli siem onego nieporecznego masztu, osadzając po prostu reję końcem w pokładzie. I tak uzyskali łatwiejszy do manewrowania żagiel trójkątny.
Tzw. "żagiel bermudzki"...

Jednak chociażby na łódce z Twojego awatara widać, że w stosunku do długości drzewc, możliwa do wykorzystania powierzchnia żagla jest mocno uszczuplona. Poza tym zastosowane "rejki" są proste - o ile wpływa to na osiągi? Czy tak niewiele, że nie ma to większego znaczenia?

RyśM - na rejach wieszano trójkątne żagle?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Końcówki masztów/żagli itp. wyginamy teraz takie:

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Oczywiście że mam za mały żagiel
Bo Myszek tak wymyślił
Obecnie przerabiam żagiel z Pjoa i będzie on wyglądał jak trzeba, wraz z odpowiednią powierzchnią Proste drzewca są prostsze i szybsze w wykonaniu (odkrywcze )
Na trzecim zlocie zrobiłem żagiel w parę chwil...
Co do osiągów, to nie badałem tematu bo musiałbym mieć dwa różne w kształcie żagle ale o tej samej powierzchni. A po co mi to, założę od razu większy w kształcie takim jaki uważam za najbardziej ,,kleszczowaty"

A oto żagielek na Pjoa, który muszę skrócić, by pasował do mojej łodzi

_________________
Andrzej Nowacki

http://www.wiatr-szkola.pl

Też dokonuję podobnych odkryć, bo i prawdziwe, i podnoszą mnie na duchu
Niedawno kolega wędkarz demonstrował mi z dumą strasznie długie (8 - 10m) wędzisko i tak zastanawiam się, czy po odrzuceniu części szczytowych, nie nadawałoby się toto na drzewca do kleszczy kraba? Przekrój dość duży, sztywność chyba zadowalająca i niesamowicie lekkie!..

MJS - te rozczapierzenia to chyba kolejny patent mający rozwiązać problem spływu strug powietrza z dolnej i górnej powierzchni na końcu skrzydła? Coś tak pamiętam, że zawsze był z tym kłopot...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

No i te kleszcze z długimi końcami to właśnie załatwiają (chyba)

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

I to ode tysiącleci... A czemu nie? A niby na czym mieli wieszać? Jak chcieli wysokosprawny żagiel...
Czego to ludziska nie wieszali i na ile sposobów...
Ale prostokąty też wieszali, nawet bez rei

no cóż, nie mogę się powstrzymać, żeby w tym momencie, świadom bardzo luźnego związku z tematem (jeśli w ogóle, przepraszam Vlad) wrzucić taki filmik regatowy:
https://www.youtube.com/watch?v=p8LE521iYRY

jak to zauważył mój kumpel - Puchar Ameryki przy tych regatach to nudziarstwo...

A nawet niedaleko... BPANMSP...

Piękne, zwłaszcza start z kotwicy i zwroty na wiośle! I miło popatrzeć, że im się chce, walka do upadłego!

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A jeszcze coś takiego mi się przypomniało odnośnie kleszczy kraba i nie tylko, oraz gdzie jakie były.

http://cherini.eu/etnografia/Oceania1/index2.html
http://cherini.eu/etnografia/Oceania2/index2.html

_________________
Andrzej Nowacki

http://www.wiatr-szkola.pl