\

Widziś tu jakąś sprzeczność, z tym co ja piszę od dłuższego czasu o Januszu i Szymonie?
Niby, że ja pisząc co myśle... przeszkadzam?
a ty pisząc co myślisz pomagasz?
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Marek, co Wy się tak do Mariana doczepiliście z tą krytyką. Ja nie widzę nic złego w tym, że porównuje różne rozwiązania ze swoimi konstrukcjami nawet jeśli, co złośliwie był łaskaw zauważyć Colonel, pozostają na papierze. Mam to szczęście, że ukończyłem ten sam wydział co paru obecnych naszych projektantów jachtów, liznąłem trochę teorii i, w przeciwieństwie do Was, widzę w wielu rozważaniach Mariana dużo sensu. A to, że nie odniósł sukcesu rynkowego, zupełnie nie ma znaczenia. Jest wiele przykładów w technice, że najlepsze rozwiązania nie znajdują szybko zastosowania, ale zawsze źródłem postępu jest dyskusja, z której próbujecie Mariana wyeliminować.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Wiesz Slawku, ja konstruktorem nie jestem choc w mlodosci narysowalem projekt QTC bardzo podobny do zbudowanych pozniej.Znalem osobiscie paru dobrych konstruktorow jachtow a z dwoma zyjacymi czasem sie spotykam i dziele sie ocenami.
Mnie nie przeszkadzaja dyskusje o wirtualnych projektach ale wiem ze dopiero projekt wcielony w zycie daje sie rzetelnie ocenic. bez tego to tylko pitu-pitu.

I jeszcze jedno Sławku, skad wiesz ze my nie liznelismy rowniez nieco teorii ? Uwazasz ze akurat studia ktore konczyles sa najwlasciwsze do projektowania jachtow. Jeden z moich kolegow ktory zaprojektowal pare jachtow bardzo roznej wielkosci ( wybudowanych) jest inzynierem elektrykiem. Wielu uznanych obecnie swiatowych projektantow zaczynalo nie majac wyzszego wyksztalcenia a do tego budowali wg.wlasnych projektow bedac nastolatkami.

Również uważam zarzuty za co najmniej nieprzemyślane. Tym bardziej, że nie tak dawno można było przekonać się o poparciu MJS i dla Szymona, i dla konstruktora którego łódki Szymon używał. A na papierze zostaje większość konstrukcji. Niektóre bywają realizowane teraz, niektóre w przyszłości, a niektóre nigdy. Ale tak czy owak tworzą pewien zasób wiedzy z którego mogą czerpać następcy.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Ja nic nie pisałem na temat waszej wiedzy! Natomiast dyskusja jest wtedy jak mamy różne zdania i próbujemy się przekonać.Ależ i tu jest między nami pełna zgoda. I dlatego ja trochę rozumiem Mariana, że po decyzji p. Maderskiego stracił trochę zapału, bo być może istniała by szansa, żeby ktoś przy okazji regat zrobił jakąś jego łódkę i ją przetestował. A tak, to kicha... A w jego poście nadal za nic nie mogę doczytać się zawiści.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Marku:
A co to ma do zawiśći?
I do Setek Maderskiego?
Takie pitu pitu?
MJS
ps
Jeden z moich kolegów został: Skrzatem, a drugi Pieśniewskim i obaj się barzdzo różnią charekterologicznie,
Jeden jest dr a drugi art.
(jednego lubię drugiego jakby mniej)
a obaj mają wielkie dokonania.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Nie!! Uważam tylko, że mając wiedzę ze studiów trochę rozumiem i bardzo lubię czytać teorie Mariana, a Wy próbujecie mnie tego pozbawić. A jachtów nigdy nie projektowałem i w ogóle nie zamierzam. Wystarczy mi mój Bez-2, jest najpiękniejszy i najlepszy...
PS: Przepraszam, że piszę "Wy" ale jest kilka takich osób.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Marian, napisze wprost, zdeklaruj sie ze zbudujesz swoja "Setke" to ja ci kupie material na kadlub choc zbieram na kolejna lodke. Na tyle mnie stac
Gdybys naprawde chcial swoje pomysly wcielic w zycie to dawno bys to zrobil.
Zyjesz wspomnieniami z innego tysiaclecia

Marek, i to mi się podoba. Przekonajcie p. Maderskiego, Marian niech szybko projektuje a ja deklaruję, że też do tej inicjatywy się dokładam. I myślę, że będzie nas więcej...

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Z mojego wynika, ze tak jest w swiecie realnym.
Do "trojki" przydadza sie slawni zeglarze, kilka regat w atrakcyjnych miejscach i kilkanascie sprzedanych lodek - wystarczy!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Dzięki
Za jakiś miesiąc zadeklaruję.
(jak tylko będę wiedział, że mogę zacząć cokolwiek realizować - c'est la vie)
Ale już niestety nie w sektorze setkopodobnym, a Śmigłego.
też oceaniczny i też 500 ...ale inaczej .
PIP-500M poszedł w odstawkę.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Marku zdecyduj się, bo stoisz w rozkroku między tysiącleciami i ustrojami...

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Kamil jednoczy Polaków na całym świecie!



Redaktor M. Zimoch - również.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Bo sa niezjednoczeni?
Ktory bardziej?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Autoryzowany, poprawiony, ambitny, prekursorski, wizjonerski, bezczelny... na sztorc i oczywiście fikcyjny Knur-SB w odsłonie 5.0...


Wybitny, nieprzejednany i konkurencyjny jak mało który.
Fikcyjnie?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Ten Knur nie był na sztorc, bo to z przed wymyślenia PIP'a.
A więc to była jeszcze zwykła łódka typu "ukryte żelazko"
czyli wąski dziób i ukryta skosami szeroka pawęż.
Na moje usprawiedliwienie szeroka, ale głownie nad wodą.
W sumie taka ładniejsza, (od Sportiny597) łódka, z gorszymi osiągami.
Nie ma się czym chwalić.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Hop, hop, hop - ale gdyby te pionowe burty na rufie pociągnąć do fikcyjnej pawęży, to wyszłaby współczesna... IMOCA.
No, może jeszcze krawędź tego płata na dziobie obniżyć na odwyrtkę.
Ten kadłub ma potencjał na lifting.


ps. Errata: Redaktor Tomasz Zimoch oczywiście (nie Marcin, jak myślałem... )

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

mjs pisze:...

Jak by tu Ci powiedzieć :
-poszedłem od tego czasu dużo dalej i w trochę inną stronę.
Z wieloma naszymi dzisiejszymi, byłby tylko zwykłym przeciętnym konkurentrem do regat

co innego ten współczesny - "na sztorc"
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Punkt widzenia zalezy od miejsca siedzenia Zeglarstwo we Francji rozni sie nieco od tego w Polsce i jak na razie nawet tendencji do zmian nie widze.
Wracajac do regat "Serek" Janusza Maderskiego w zalozeniu sa to regaty ZEGLARZY do tego dysponujacych ograniczonym budzetem.To nie rywalizacja konstruktorow i portfeli.
Francuzi maja wlasnie tylu znakomitych zeglarzy ze na morzu scigaja sie na jednakowych lodkach. Do tego bardzo czesto sa to jachty czarterowane. W tym roku Tour de France de la Voil mbedzie na starszych Archamboult Grand Suprise. Calkowity budzet z kodsztami czarteru, wpisowego, serwisu itp szacowany jest na ok 40 tys euro.( wg Sailhorse)

Rozumiałem ideę jednego jachtu; Setka sklejkowa wersja pierwsza.
Był to rodzaj monotypu budowanego ręcznie.
Ale gdy (już dziś) są co najmniej 3 różne kadłuby (Setka-A;-B:Gringo) to do monotypu już daleko. Jest natomiast monopol jednego konstruktora.
Wolno mu, ale ja nie muszę podzielać entuzjazmu tematem.

Nie widzę także, uzasadnienia dla tezy, że rywalizacja konstruktorów ma się w jakiś szczególnie inny sposób (niż rywalizacja budowniczych) przerodzić w rywalizację pieniędzy.
Czym miał by się np. różnić PIP-M budowany własnoręcznie (nawet przeze mnie) od Gringo, czy Skwarka?

Osobiście widziałem to nawet jako rywalizację kadłubów, robionych na podstawie jednych planów ( wzorca technicznego = plany Setki) ale z innymi kształtami linii teoretycznych kadłubów. Co już de facto dzieje się w klasie Setka.
Nie odbierało by to chleba Maderskiemu, a dawało by frajdę do eksperymentowania przez młodych zdolnych ( i starych ambitnych)

Na dzisiaj, nie widzę sensu budowy i startu (wolno przecież każdemu) w podobnym czasie i na podobnej trasie i na podobnej łodce (jak mi już zaproponowano).
Mnie nie interesują regaty dla samych regat (jak Marka) a tylko porównanie łódek.
i nie lubię sytuacji, gdy przyjadę PIPeM obok (w dniu startu) i będę traktowany jak ktoś podkopujący "szczytną idee rywalizacji w klasie".
A jak widać (z praktyki forumowej) bez tego by się nie obyło.

Pozdrawiam wszystkich i kończę dywagacje bo już chyba wszystko jest jasne.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Marianie, dostałeś propozycje pomocy w zbudowaniu łódki. Na dziś jest Setka, która przepłynęła Atlantyk. Ma ona zaletę, że jest łatwa w budowie i tania. Więc zaproponuj dla niej alternatywę np. przy jedynym warunku tej samej długości, a przecież nie musisz akurat płynąć sam przez Atlantyk. Regaty Maderskiego spełniły jedną dobrą rolę, że pojawi się kilka (kilkanaście?) Setek i będzie do czego się porównywać. A gdzie i kiedy, to już inna sprawa. Kiedy zaprojektujesz łódkę i będzie w budowie, będziemy szukać rozwiązań aby jakieś testy, regaty itp. dały obiektywny, porównywalny wynik.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Widze ze nie rozumiesz, wiec wyjasnie

Ja jestem z pokolenia w ktorym potrafilismy wlasciwie ocenic wyniki rejsow i regat. Nie poddawalismy sie dzialaqniom agencji PR ktore potrafia sprzedac najwieksza lipe.
Dla przykladu, wlasnie wrocilem z zeglarskiej gali w Szczecinie. O tym ze Janusz Maderski
zaproponowal transatlantyckie regaty "setek" zbudowal lodke i poplynal niewiele gorzej od Szymona nawet nie wspomniano. Nagrodzono rejs Asi, Daru Szczecina na trasie TSR i turystyczny rejs w 4 osoby do Petersburga. Uwazasz ze tak ma byc ?

Nie wiem kiedy Marian po raz ostatni zrealizowal ktorys ze swoich projektow, z tego co czytam ciagle wraca do PIP-a a to wlasnie bylo w innym tysiacleciu, proste

Zeby konstruktorzy mogli rywalizowac ze soba musza sie ze soba porozumiec. Wypracowac wspolnie zasady i zdeklarowac w jakich regatach chca wystartowac. Jestem przekonany ze moga to byc Regaty "Poloneza" bo znam Krzyska i wiem ze jest otwarty na kazda sesowna propozycje. Na razie poza Marianem zainteresowanego projektowaniem i budowaniem nie widze Jesli ktos jest, niech sie zwroci bezposrednio do Janusza Maderskiego z propozycja.
Ja jak juz pisalem Janusza nie widzialem na oczy a rywalizacja na takich lodkach zainteresowany nie jestem.

Ależ rozumiem, tylko Ty masz rację Ty wiesz najlepiej. Reszta to młode szczyle które nie wiedzą nic i nic nie rozumieją, ewentualnie są jeszcze osobniki z demencją starczą co żyją przebłyskami przeszłości.
Jak to dobrze, że jest taki ktoś kto jeszcze "potrafi właściwie oceniać" i wskazywać jedynie słuszną drogę.


I jakie podjąłeś działania, by nagłośnić dzieło Janusza Maderskiego?

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

A widzisz... Oto prawdziwy regatowiec, a niezainteresowany...
A co mają powiedzieć ewentualni chętni na własną tanią łódkę? Czyżby wołali wielkiem głosem o kolejną regatówkę?

Z nieregatowego punktu widzenia widzem iże brakuje oferty łódki bardzo taniej a bardzo prostej do zbudowania, nadającej się zaś do morskiej żeglugi turystycznej...
Coś 5-6m, łatwe do wożenia za samochodem, a solidne.
Na dziś tylko "Setka" Maderskiego pokazała że w morzu wytrzyma. Pomimo że dla mnie ona jest bardzo mało "morska". Tak samo zresztą jak Sportina, czy PIP i Knur
Ja tam nie wiem co łatwiejsze i tańsze przy nowoczesnej technologii laminowania sklejki, lecz mogę sobie wyobrazić konstrukcję prostszą, odporniejszą a dzielniejszą. Tylko że takiej konstrukcji nie widzę.
No to czy jest jakaś alternatywa dla chętnego budowniczego? "Zew" na dębowym szkielecie? "Miś"?

A szacowne konstruktorstwo rozważa klasy monotypowe i jaki kadłub będzie szybszy w ślizgu...

No tu to już przegiąłeś. Mam firmę, projektuję wyrób konkurencyjny i obiektywnie i pijarem próbuję klienta przekonać, że od konkurenta jest lepszy. A co pomyśli o mnie konstruktor konkurencyjny najmniej mnie interesuje.
I do tego próbuję zachęcić Mariana.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Gdzie napisalem ze tylko ja mam racje ? Chcesz polemizowac, czekam na Twoje argumenty.Ja jak kazdy mam prawo oceniac i to robie a ze zegluje juz ponad 50 lat mammaterial do porownan. Chcesz to zrobic sam to porownaj sobie duze kolko Baranowskiego, Cichockiego i Alessandro di Benedetto tak dla przykladu. Albo rejs Janusza i Szymona z rejsem Strzyczkowskiego

Dlaczego mialbym naglasniac dzielo Maderskiego, nawet na oczy Go nie widzialem, jego konstrukcje ( moze poza jedna) nie leza w zakresie moich zainteresowan, Jesli ktos mialby to zrobic to chyba Szymon , prawda ?

Ja przegialem, a moze Ty nie wiesz o czym piszesz ? To jest zeglarstwo a nie wolna amerykanka. Moze nie wiesz ale w kazdych regatach obowiazuja jakies regoly a w zeglarstwie w tworzeniu tych regol konstruktorzy odgrywaja bardzo duza role.
Po ustaleniu tych regol obojetnie czt to formula pomiarowa czy ' box rule" rywalizuja wlasnie w takich ustalonych ramach.

A powinni w morzach