Gdyby lwy np. uciekły z klatek i zjadły żyrafę lub innego zwierzaka - wszystko było OK. Lwy są drapieżnikami, ich niezbywalne prawo polować i szamać mięcho.
Problemem jest to, że człowiek, czując się panem wszechświata, najpierw hoduje a później uśmierca zwierzę tylko dlatego, że coś mu w tej hodowli się nie udało. A wystarczyło - jak to napisał Zbieraj - pozbawić zwierzę zdolności rozrodczych. Lub przekazać w inne miejsce, gdzie nie było by możliwości krzyżowania z osobnikami spokrewnionymi. Tym bardziej, że byli chętni i nawet oferowali wymierne rekompensaty finansowe.
Uważam postępowanie ludzi w przypadku tego zwierzaka za bezsensowne i nieracjonalne.

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Historia małeńka taka:

Wróbel połyka robaka
Wróbla kot dusi niecnota
Pies chętnie rozdziera kota
Psa lew rozszarpuje na ćwierci
Lwa - człowiek - a sam po śmierci
staje się łupem robaka...
Historia maleńka taka.

I mnie żal ogarnął, kiedy przeczytałem o tej żyrafie. Nie ma w tym nic dziwnego i byłoby źle dla rodzaju ludzkiego, gdybyśmy potrafili zupełnie obojętnie przechodzić obok śmierci zwierząt. Ale byłoby chyba jeszcze gorzej, gdybyśmy zatracili hierarchię występującą w naturze, tracąc poczucie solidarności gatunkowej.
Po pierwsze - człowiek.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Ale że co? Jak te lwy nie uciekły, siedzą w klatkach, to mięsa nie jedzą? Jedzą dokładnie tak samo! Dostały żyrafę, przez co nie zjadły jakiejś innej zwierzyny. Bilans w sumie wychodzi na zero...

Jesteśmy tak durnowato skonstruowani, że rozczulamy się jednostkowym przypadkiem, który widać i został nagłośniony, a nie zwracamu uwagi na masówkę, która dzieje się po cichu. I której nie widać.

Mnie oczywiście tej żyrafy też było żal po przeczytaniu artykułu. Ale po zastanowieniu podchodzę do tego już inaczej. Właśnie po zastanowieniu się nad bilansem i nad tym, czego NIE WIDAĆ. Warto też się zastanowić, przy okazji, nad działaniami mediów.

Inna zupełnie sprawa, że oceniam działanie dyrekcji ZOO jako głupie. Ale może o czymś po prostu nie wiemy?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ano człowiek jest w pewnym sensie Panem tego Świata i nie ma co zaklinać rzeczywistości. Świat zmieniamy i za zmiany te jesteśmy odpowiedzialni. Odpowiedzialność spada też za to co się w każdym ZOO dzieje. Z tego co słyszałem to dyrekcje ogrodów z pewnymi zwierzakami mają problem bo się łatwo rozmnażają a prawo nie pozwala im przekazać zwierzęcia nigdzie indziej niż do innego ZOO.

Wszystko zależy od ... wdrukowanych wzorców?
W kulturze europejskiej, judeo-chrześcijańskiej itp. pewnie tak właśnie jest. W kulturze Indian amerykańskich już nie, w kulturze hinduskiej, czy buddyjskiej również nie. Zaklinaniem rzeczywistości, jest wiara w jedynie słuszny, własny punkt widzenia i niedostrzeganie, że są jeszcze różne inne.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ach, cóż to niby za hierarchia??? Kto ją uczynił? Bóg, czy może sama Matka Natura poustawiała wszystko na jakowejś piramidce z Egiptu? Współczesna nauka nijak nie potwierdza tego dość powszechnego mitu, ani żadnego hierarchicznego uporządkowania i wyższości jednych gatunków nad innymi ...
Niektórzy chcieliby może być na szczycie piramidy, ale niech sobie przyswoją wreszcie, że nie są.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Kto ma kałacha ten pan.
a biała człowiek zwykle ma.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Tak, to jest argument. W innych środowiskach wystarczy kij bejsbolowy - argument uderzający.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A ta hierarchia to w naturze czy w kulturze występuje? Już wiem czemu nie odpowiedziałeś gdy pytałem o projekcje kulturowo religijne Adama... Sam ich dokonujesz... Taaak zapładnianie potomstwa przez ojca jest nienaturalne i nie występuje w przyrodzie, która jest przecie szlachetna i prawem naturalnem stoi, które przydaje człowiekowi /naturalnie/ dominującą rolę w naturze...

Informujcie mnie prosze - gdy żyrafy odstrzelą nieudanego genetycznie człowieka, albo jak barany ruszą z pierwsza hodowla ludzi. Dawno nie słyszałem żeby gazele upolowały lwa, a rekina wrąbały jadowite dorsze. Generalnie - zupełnie nie ma zadnej hierarchii Któżby tam wierzył w mity i stereotypy ciemnogrodu...

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Ależ oczywiście Sajmonie pierwszy z brzegu donos:
http://www.wprost.pl/ar/338998/Konie-st ... kiego-Oka/
mam szukać dalej?

np wśród nagród Darwina?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

szukaj szukaj - podpowiadam - "drzewo przygniotło drwala" jako dowód na wyższość drzew nad człowiekiem

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Ale czy owi wyznawcy kultury hinduskiej czy buddyjskiej:
- korzystają z transportu kołowego (np. kupując owoce przywiezione samochodem)?
- jedzą ryby czy mięso pozyskane w jakikolwiek sposób (w tym też przemysłowy)?
- nawożą ziemie chemią?
- mają ogrzewane domy?
- mają telefony/komputery/rowery/obuwie zrobione masowo i td?


Bo jeżeli tak, to gadanie o tym, że nie są panami świata i rzeczywistość są zupełnymi przeciwnościami.
Takimi samymi jak "agresywni najświętsi ekolodzy" jeżdżący samochodami i ogrzewający domy gazem/ropą/węglem, używający kosmetyków, komputerów i papieru. Można minimalizować swój wpływ, ale nie ma co się oszukiwać: od dawna przejęliśmy kontrolę nad wszystkim co żywe.

Zwłaszcza nad wirusami
no ale to jakby mniej żywe.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Nie uprawiamy kanibalizmu: nie kontrolujemy inne wirusy

Juzci...
Ani hierarchii intergatunkowej...
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Hierarchia występuje w naturze, a kultura ją odwzorowuje. Projekcje kulturowo - religijne występują różne, ale nie mają wpływu na aktualny stan dominacji wśród istot żywych na ziemi. Gatunkiem dominującym jest człowiek. Nie ma gatunku zdolnego człowiekowi zagrozić, natomiast człowiek jest w stanie zagrozić każdemu (własnemu również...).
Przyroda, lub jak kto woli natura, Yigaelu, po prostu jest. Bezprzymiotnikowa.

W przyrodzie występuje w zasadzie wszystko, co wystąpić może. U ssaków dzikich jednak dość rzadko dochodzi do zapłodnienia wśród blisko spokrewnionych zwierząt; albo instynktownie unikają takich sytuacji, albo utrudniają to określone zachowania.Udomowione - tu trochę inaczej. Zależy, co chce osiągnąć hodowca. W niektórych przypadkach świadomie stosuje się chów wsobny. Unika się relacji brat - siostra, natomiast inne są stosowane. Wbrew powszechnym opiniom i tak najważniejsza jest odpowiednio duża pula genowa. Ale co to ma do rzeczy?

A wirusy to pogranicze życia.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Poki co, biedny zyraf jest juz pewnie strawiony i pewnie lwy sa zadowolone, bo prawie dziczyzny nie jedza na codzien. Co nie znaczy, ze nigdy! Przy okazji przeprowadzono obszerne wywiady chyba ze wszystkimi dyrektorami ZOO i wynika z nich, ze jest to proceder dosc powszechny.
Co to ma do "ekologow" jak nie wiedzialem, tak i nie wiem. I pewnie sie nie dowiem.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Bywa, ze i koniec.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

szkoda żyrafki
tak samo jak szkoda prosiaczka i jego mamusi
szkoda cielaczka i jego mamusi i tatusia
kurczakowych też żal
tylko nie bardzo rozumiem płacz nad jednym zwierzem gdy na co dzień wsuwa się w paszczę inne
też zabite jako młode zdrowe osobniki
wiecej- wyhodowane tylko po to żeby jako młode i zdrowe zabić

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Hierarchia w przyrodzie jest, ależ owszem! Najwyżej w niej stoi Papież Polak, potem Prawdziwi Polacy, a najniżej są Żydzi, poganie i lewacy, później już tylko zwierzęta i rośliny... a zapomniałem o tęczowych, ci chyba są gdzieś między robakami ...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

ekologicznie zauważmy zatem iże "robaki" to przestarzale a niewłaściwie - prawidłowiej byłoby: między "owady"... (chyba że szło o "obleśńce" miast o te, no, motyle...)

Robciu proszę cię bez takich bo zaraz wątek wyląduje w polityce
oczywiście, że jako gatunek jesteśmy na szczycie rozwoju, dlatego możemy badać społeczności szympansów Bonobo i zachwycać się ich poziomem rozwoju i inteligencji a nie odwrotnie
tyle że różni ludzie bardzo różnie rozumieją, do czego ten wyższy rozwój nas uprawnia
to normalne bo jak sam zauważyłeś różnimy się i mamy bardzo różne wzorce kulturowe, obyczajowe itp

ja np, zgodnie z moim wzorcem, oczekuję od innych elementarnej logiki- albo futrzaste kochamy albo zabijamy

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Ale zważ że ci którzy ze zwierzętami są blisko - a nie mówię o psiuniach i kociuniach - czynią i jedno i drugie...
Znaczy one bliskie som zwierzętom?

Are you sure?

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Ale to też nie tak do końca jest. Jeżeli mam np. kota w domu, to dbam o niego, nie zjadam go, a do tego kupuję mu mięso z krówki (tylko że mam świadomość, że ta krówka była żywa kiedyś i była też zwierzakiem).

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Jakże by inaczej, przecież to jasne!


Od początku powinien tam być, bo jest wątkiem światopoglądowym.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Iii, tam... un jest wątek meteorologiczny - biomet niekorzystny...

Żartujesz?! A my tu wszyscy myśleliśmy, że krówki to się na zapleczu Tesco produkuje z kory sosnowej.

O! Przypomniałaś

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

A cóż to ma wspólnego z hierarchią w przyrodzie?
Wprawdzie nie uważam małej nadinterpretacji w dyskusji za szkodliwą, ale Twoja przechodzi ludzkie pojęcie. Robho - przecież nie o tym mowa. Relaks.

_________________
Pozdrawiam
Alterus