Witam serdecznie, jestem nowy na tym forum. Może moje pytanie jest błahe ale dla mnie dość istotne.
Jestem żeglarzem jachtowym, w przyszłym roku chciałbym popływać w Chorwacji większą łódką samodzielnie, bez obcego skippera. Wiem, że aby pływać w Chorwacji trzeba mieć dodatkowy papier na radio, nie wspominam już o "sterniku", którego chciałbym zrobić. Czy są jeszcze organizowane takie kursy na "sternika" powiązane z tym papierem na radio? I gdzie taki mógłbym zrobić? W Polsce czy w Chorwacji? Czy polski patent sternika upoważnia do pełnego czarteru jachtu bez "lokalnego" skippera?

Z góry dziękuję za pomoc.

Pozdrawiam

Michutek

Szukać, szukać,.... znaleźć


viewtopic.php?f=17&t=6983&p=77244&hilit=uprawnienia+w+chorwacji#p77244

Tylko gdzie takie uprawnienia mogę zrobić i gdzie są one ważne?

Pozdr

Szukać szukać w linku szukać znaleźć,.... wszystko tam jest....

tu wykaz uprawnień i certyfikatów uznawanych w Chorwacji - http://www.mmpi.hr/UserDocsImages/TABLI ... 207_10.pdf

żeglarz jachtowy + radiooperator - do 2 NM od brzegu....


Czytać, czytać wszystko jest na forum.

A tak z ciekawości - jeśli ktoś pływa jako Voditelj to kto mu poświadcza staż morski dla np. st.j. jeśli wykona jako skipper 10 rejsów?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Sam sobie poświadcza, podpisując kartę rejsu. To działa.

Sorry, że odgrzebuje stary i zapomniany wątek.


Mógłbyś rozwinąć trochę to stwierdzenie? Przygotowuję się do wyczarterowania jachtu w Chorwacji i natrafiłem przypadkiem na ten post. Jak dokładnie wyglądają te regulacje? Czy coś takiego przechodzi? Nie zależy mi zdobywaniu stażu "na siłę".

Pozdrawiam

Które "te" regulacje? Wymagane uprawnienia w Chorwacji czy dokumenty (w tym przypadku, karta rejsu) wymagane do uzyskania patentu sternika jachtowego w PZŻ?

Chorwackie wymagania masz w linku kilka postów wyżej.
Przykładową kartę rejsu możesz pobrać z tej strony: http://szkolenie.pya.org.pl/do_pobrania_szkolenie

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Tutaj masz wszystko opisane: http://www.dziennikustaw.gov.pl/du/2013/460/1
Kluczowy jest § 4, pkt. 3

W praktyce drukujesz sobie kartę rejsu, np. z linka od Maara i po rejsie idziesz do czarterowni z prośbą o pieczątkę i podpis. Tak sporządzona karta rejsu jest dokumentem potwierdzającym Twój staż.

_________________
noone

Noone, a:
1. po co pieczątka?
2. dlaczego do czarterowni?

ad. 1.
Wymaganie pieczątki to chyba konsekwencje przeszłości... kiedy zrobienie pieczątki wymagało zgód, zaświadczeń.... Chyba to wynikało z podobieństwa słów "pieczęć" i "pieczątka"...
Ustawodawca nie wymaga tu pieczęci. Zwykła pieczątka w żaden sposób nie "umacnia" czy nie czyni "ważniejszym", ani "bardziej wiarygodnym" papieru na którym ktoś ją przystawił.
ad. 2.
Dość często utożsamia się "właściciela" z "armatorem" w odniesieniu do statków, a to nie są pojęcia tożsame. Widać to w "karcie rejsu" zmajstrowanej przez PZŻ. Tak naprawdę wymagane są "inne dokumenty potwierdzone przez armatora" (niekoniecznie karta rejsu). Kim jest armator? Kodeks Morski nie zostawia wątpliwości: Wynajęty jacht jest jest właśnie takim "cudzym". A jeśli wynajmujący uprawia na nim żeglugę we własnym imieniu - staje się armatorem.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Ale ładnie wygląda Pamiątkę można mieć!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Wojtek, pełna zgoda. Równie dobrze zamiast podpisów na karcie rejsu można dołączyć fakturę za postój w porcie w tym czasie (na fakturze zazwyczaj wpisują nazwę/typ jachtu).
Ja napisałem, jak ja to robiłem - IMO najprostszy i najbardziej czytelny sposób na uwiarygodnienie, że rejs się odbył. PZŻ nigdy nie miał zastrzeżeń

_________________
noone

Taka Dania, UK i Niemcownia nie wymagaja zadnych pieczeci. Wystarczy Wasz podpis. Na Waszych drukach firmowych jest tak samo.

Liczy sie zaufanie do obywatela.

Andrzej JKC

Ok. A teraz mi wytlumaczcie, co to jest karta rejsu i po co mi ona niby?
O ile pamietam, przepisy mówią o oświadczeniu. Jako armatorka mogę je sobie nawet poświadczyć...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Tak sobie czytam wysyp waszych postów i zastanawiam się, czy wy (bo user niby jeden a podpisy różne) w ogóle czytacie to na co później odpowiadacie?!

Piszemy tutaj o pieczątkach na dokumentach potwierdzających odbycie rejsu. Jakie dokumenty potwierdzające odbycie rejsu potrzebne są do wydania patentu w Danii, UK i Niemcowni?

Nie chcę być niemiły, ale 90% waszych postów ciężko zrozumieć - treść ciężko zrozumieć, o zrozumieniu sensu nie będę się wypowiadał, bo - tak jak zaznaczyłem wyżej - nie chcę być niemiły.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Nie potrzeba - zadnych pieczeci Mar, nie potrzeba zadnych pieczeci.

Pzdr

Andrzej JKC

Adam, ale Ty nie masz niczego "uwiarygadnaić"! Masz złożyć enumeratywnie wymienione dokumenty. I tyle.

~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

Moniia...
1. "karta rejsu" to dokument wymieniony w rozporządzeniu
2. obecne przepisy nie mówią o oświadczeniu

~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Zobaczcie http://www.dziennikustaw.gov.pl/du/2013/460/1 § 4...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


ORSP!

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

No i właśnie tu się mylisz.
Paragraf na który się powołujesz brzmi (ta istotna część):


INNYM dokumentem jak najbardziej może być oświadczenie własne, potwierdzone osobiście (armator jachtu). Bardzo chciałabym aby PZŻ spróbował je odrzucić

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

btw. Oświadczenie można zatytułować "Karta rejsu". Jest w rozporządzeniu wzór takowej? Nie ma. To co stoi na przeszkodzie? Zwłaszcza, że w rozporządzeniu (tudzież w żadnym innym źródle prawa w Polsce) nie ma informacji co to jest karta rejsu...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

co znaczy słowo "enumeratywnie"?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

W chorwacji najprościej zrobić sobie Voditiela Brodice. Odbywa się to w ciagu "kilku chwil" a na terenie Chorwacji zawiera w sobie upawnienia radiowe. Dwa tygodnie temu w ramach powtarzanego wielokrotnie eksperymentu przy odprawie w Czarnogórze i Chorwacji jako "licencje" pokazywałem certyfikat ISSA i zadziałało - tyle ze w komplecie z SRC RYA... Moimo urzedowych dzienników itd. Chorwaci, Czarnogórcy akceptuja wszysto co ma zdjęcie i logo z żagielkkiem

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Łońskiego roku znajomek zapomniał dokumentw żeglarskich i popłyna na plasticzek Starszego Sternika Motorowodnego

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Znaczy (w odniesieniu do sprawy dokumentów stażowych), że składać należy te i tylko te wymienione dokumenty. To są konkretnie, w sposób zamknięty, wyliczone niezbędne papiery. Inne nie mogą być wymagane.

_________________
www.samoster.org.pl

dziekuję

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Tomek, do ciężkiej cholery! Rozumiem, że upawnienia, Moimo, dokumentw itd., to literówki (choć przydałoby się przeczytać własny tekst w podglądzie, przed wysłaniem), ale za chorwacji, popłyna i Starszego Sternika Motorowodnego dostajesz PAC-a!!!
Grzesiu, ja chyba inaczej oceniłem pytanie Sajmona. Jako lekko ironiczne. Bo to Wojtek się pomylił.
W rozporządzeniu tylko część dokumentów jest wymieniona enumeratywnie, Inne - nie.
Sformułowania: w szczególności oraz inne dokumenty wykluczają enumeratywność.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Zbieraju zacny - siła wyższa - Anioł (bo w tym przypadku nie sposób wywoływać czarta) "namówił mnie" abym zdegustował przez tydzień leżakowany chorwacki Badelek. Wielkości literek nie mają po jakims czasie większego znaczenia

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


strasznie nie lubię czytać swoich tekstów... Ja wogóle generalnie nie cierpię kiepskiej literatury

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


i tu sie zgadzam... "lekko"

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Moniia - zgoda co do faktu, że przepisy nie definiują karty rejsu. Poza tym dopuszczają "inne dokumenty"... więc dokument możesz nazwać dowolnie: "certyfikat uczestnictwa", "karta kolonijna", "wypociny kapitana", albo i bez tytułu...

Nie napisałem że "nie może być oświadczenie", napisałem że "przepisy nie mówią o oświadczeniu", w odpowiedzi na Twoje: "O ile pamietam, przepisy mówią o oświadczeniu."
Więc raczej się nie mylę... A ty pamiętasz zapewne:
"[...] osobiste oświadczenie potwierdzone przez armatora [...]" z poprzedniego rozporządzenia

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Zgadzam sie, że w tej chwili jest to rozszerzone o w sumie dowolne dokumenty. Ale tak, pamietam oświadczenia z poprzedniego rozporządzenia, nie pamietalam zaś dokładnego zapisu w obecnym - o którym pamietalam tyle, że nie zmieniał zasady i dlatego tak to nazwałam. I bardziej mi o charakter dokumentu chodziło, niż o nazwę.

Btw, nadal twierdzę, że pomiędzy dokumentem nazwanym w rozporządzeniu "karta rejsu" a oświadczeniem własnym nie ma zasadniczo różnicy - bo nie istnieje taki dokument zdefiniowany w żadnym ze źródeł prawa w Polsce a wiec zasadniczo jest to oświadczenie własne o szczególnej nazwie

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Panowie, po wyrwaniu enumeratywności z kontekstu - trudno zaprzeczyć, że rozporządzenie w punkcie o dokumentach stażowych dopuszcza wiele ich rodzajów, jednak ja odnosiłem się do Adamowego "uwiarygadniania", i pisząc: miałem na myśli wymienione enumeratywnie:

• wniosek o wydanie patentu
• zaświadczenie o zdaniu egzaminu
• dokumenty potwierdzające staż
• zgodę rodziców (dla małoletnich)

i fakt, że żadnych dodatkowych dokumentów uwiarygadniających nikt nie wymaga.
Fakt - wyszło dwuznacznie. I niezręczne. Przepraszam.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Może i nie wymaga, ale żąda Mógłbym się kopać z koniem, ale nie miałem czasu ani ochoty na pisanie skarg. Pokopałem się paszczowo na innym polu (w tym czasie PZŻ wyznaczył sobie termin wydania patentu na 8 tygodni) i dostałem patent 10 dni po złożeniu kwitów

_________________
noone

Widzę, że wywołałem niemałą dyskusję... To dobrze, bo widzę, że temat nie jest taki do końca jasny.

Czyli podsumowując (prosiłbym o zweryfikowanie poniższych tez):

- Pan Żeglarz Jachtowy może samodzielnie wyczarterować jacht w Chorwacji
- co więcej, Pan Żeglarz Jachtowy może sobie pływać po okolicznych wysepkach i bawić się wspaniałą pogodą,
- żeby tego było mało, Pan Żeglarz Jachtowy samemu sobie poświadcza staż posiłkując się ewentualnie fakturkami z marin i czarterowni,
- dodatkowo, jak Pan Żeglarz Jachtowy zechce potem podchodzić do stopnia Sternika, może załączyć wypisane przez siebie dokumenty potwierdzające staż i Szanowna Instytucja oprócz tego, że popatrzy na to krzywym okiem to nie powinna robić problemów.

Czy wszystkie punkty się zgadzają?

Polski ż.j. może pływać po wodach chorwackich do 2 mil od brzegu i za dnia. Myślałem, że masz Voditelja.
Jeśli chcesz popływać w tamtych rejonach, zainteresuj się uprawnieniami chorwackimi Voditelj Brodice - z tego, co mi wiadomo, do zdobycia w ciągu kilku godzin.

_________________
noone

Fakt, mój błąd. Z tego co zdążyłem poczytać to nie ma specjalnie trudności w zdobyciu tego uprawnienia.