Owszem. Troche. Nieduzo, ale jednak.
Wypadki i kradzieze to tylko mala czesc problemu.
Oczywiscie bez zcentralizowanej bazy danych wszystkie numery i znaki sa doskonale bezsensowne.
Pamietam gorzki tekst Jurka Saleckiego ( bodaj na Sail-ho ) ktoremu ukradziono trzy jachty, w tym jeden dosc rzadki. Jego bezsilnosc wywarla na mnie bardzo mocne wrazenie.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

...Aż pójdę zerknąć, czy mój Finn jeszcze jest

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Prawda: musialem ten papier niesc pod gorke do skrzynki pocztowej. Bogom dzieki, powrot byl z gorki.

??? To do mnie??? Naprawde do mnie?

Sa i inne aspekty. Ale co tam...
Catz Powiewawczo

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A gdzie to tak mozna, coś załatwić idąc do najbliższej skrzynki pocztowej?
Przecie u Ciebie poczta też państwowa, (i to prawie ta sama).
U nas już pozwy z sądu dostajemy przez kiosk z gazetami.
MJS

Ładna nazwa mi się kołacze: "Urzędnik Kioskowy"

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Wisielczy humor?
Zeglowac i zalatwic cos chyba jednak latwiej niz za "naszych czasow" ?

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Oczywiście, że nie. Było podnoszone wcześniej...
Nie wątpię, że tak bezproblemowo załatwiana, jak opisujesz, rejestracja uciążliwością nie przytłacza, ale jak pisałem, ogólem jest tyle urzędniczych wymagań, że każde kolejne odbiera się na "nie".
A poza tym wszystko nas cieszy, a może nawet raduje. Jest dobrze, a będzie jeszcze lepiej!

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Właśnie "załatwiam" przegląd okresowy dla auta zabytkowego które (wg. prawa) nie powinno mieć przeglądów... ale kolejny rok inaczej "się nieda".
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

I to najchetniej à priori, i tu i tam. To oczywiste.
Moze jednak byc - i bywa! - darmo i wygodnie. Wymaga to struktur...
Ale wierzyc w to nikt oczywiscie nie musi.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nic, absolutnie. Dlatego nie ma zakazu rejestracji. Każdy kto ma ochotę może sobie zarejestrować. Zbędny jest jedynie NAKAZ rejestracji. Wystarczyłoby. Wcale nie uważam, że obowiązek rejestracji samochodów ma sens.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Taaak? no na ulicach tego zbawiennego wpływu obowiązkowej rejestracji nie widać.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ależ Mareczku - obowiązek oznakowania sprzętu JEST - jeżeli ktoś nie chce sprzętu rejestrować to MA OBOWIĄZEK napisać na pawęży do kogo sprzęt należy.
Literami wysokości 10 cm.
Czy takie oznakowanie to za mało ???????????????
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Właśnie - przepis JEST i OBOWIĄZEK też JEST.
Więc gdzie problem w identyfikacji sprawcy wypadku ????
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



A miał ubezpieczenie ?
Bo przypomina mi to przypadek, kiedy premier Cimoszewicz tlumaczył bodajże rolnikowi, że jednak dobrze jest być ubezpieczony bo wtedy odszkodowanie za zalane pola się jednak dostanie.
I calkowicie sie z Panem Premierem wówczas ( i dziś także) zgadzam.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Wówczas nie tylko chodziło o zalane pola...
Dopiero 21 lipca Włodzimierz Cimoszewicz przeprosił powodzian za słowa wypowiedziane na początku katastrofy. Premier przyznał, że wobec żywiołu i strat poniesionych przez ludzi jego wypowiedź wywołała zrozumiałe rozgoryczenie.
http://www.polskieradio.pl/39/248/Artyk ... ysiaclecia

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

W zasadzie logiczne, chyba jednak wole system jednolity: wszyscy, albo nikt. Aktualnie kazdy wybor reguluje tylko osobne czesci problematyki, wiec w sumie nic. Kradzieze i wybryki to tylko wystajacy kawalek gory lodowej.

Nie wiem.
Chyba mial, bo nie pisal o stracie pieniedzy, tylko o latwosci kradziezy i bezsilnosci. Wlasnej i policji.
Gdzies w tamtych czasach wyszlo na preclu, ze w Szwecji kradnie sie moze nie "sto", ale duzo, duzo bardziej niz we Francji.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A nie lepiej będzie "Bure"?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Nie będę cytował, bo do upojenia możemy się cytatami przerzucać - odniosę się ogólnie do zarzutów Skipcia i Kocurka.

Czym różniłaby się obowiązkowa prosta rejestracja od obowiązkowego umieszczania nazwiska właściciela na rufie?
Jeżeli byśmy żyli w normalnym kraju, to IMHO najważniejszą różnicą byłoby istnienie bazy danych, która mogłaby pomagać - głównie poszkodowanym w kradzieży (wiem, że nie zawsze!) oraz poszkodowanym w sytuacji podobnej do tej z postu Kawy numerowanego (wiem, że nie zawsze!).

Do tego dochodzi zwięzły, w miarę jednolity sposób oznakowania. Długie, nietypowe nazwisko i takie samo imię jest trudne do przeczytania. Umieszczenie tego na rufie, na motorówie co zasuwa wężykiem wytwarzając za sobą ogromną falę jest równoznaczne z brakiem jakiegokolwiek oznaczenia - nie ma szans na przeczytanie.

Poza tym kontrola czy łódka jest, czy nie jest oznakowana, tudzież poszukiwanie konkretnej łódki.
Jak stoją łódki prostopadle, dziobami do pomostu (na polskim śródlądziu to standard) trzeba użycia jakiegoś pływadła, żeby zobaczyć, co tam na rufie jest nabazgrane.
Ciężej jest dla poszkodowanych a dla niewywiązujących się z obowiązku jest łatwiej, bo szansa na przypadkowe zauważenie przez przechodzącego inspektora/gliniarza, że ktoś nie oznakował jest mniejsze.

Wszystko powyższe to przy założeniu, że byłby jakiś normalny system numerowania (nie długi i nie rzymskimi liczbami) i byłby obowiązek umieszczania numeru na burtach.

Ilość motorówek na Mazurach jest naprawdę ogromna!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Czy jest to realne, realizowalne? Watpie.

To tez ( troche... ), ale nie tylko: Rejestracja upraszcza sprawy natury majatkowej ( spadek, rozwod, hipoteka, etc. ), bezpieczenstwo transportu ( ciezar na przyczepie ), komfort w portach ( placi sie za metry w dokumencie ) i kilka innych uproszczen drobnych.
Ze ukrasc i oszukac zawsze sie da, to wiadomo - warto nie ulatwiac.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Trochę na marginesie wątku - niemniej nadal uważam, że Premier mial racje mówiąc o konieczności ubezpieczenia celem otrzymania odszkodowania.
W końcu czemu Państwo ma placić za czyjeś nieubezpieczone wlości ?
W samochodach też istnieje AC i jakoś nie ma z tego powodu larum podnoszonego przez poszkodowanych a nieubezpieczonych ...
Ale to margines tematu faktycznie ....
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jest tylko pewien problem... Do tanga trzeba dwojga, i to, że Ty sie chcesz ubezpieczyć wcale nie znaczy, że TU Ciebie ubezpieczy... I co wtedy?

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Czy taką rejestracją nie mogłaby być rejestracja jachtów morskich "POL" i towarzysząca temu baza danych? Przy czym zlikwidowałbym wymóg niepowtarzalności nazwy jachtów na rzecz dokładnych danych technicznych w takiej bazie. I przestałbym taką rejestrację nazywać morską. Morskość lub nie jachtu powinien określać jego właściciel.Wielokrotnie podkreślano nieuprawnione wydawanie dokumentów rejestracyjnych rejestracji śródlądowej przez OZŻ. Więc taka rejestracja POL mogłaby mieć w swojej treści literowy symbol województwa skąd pochodzi jacht. Wszystko dla niewydłużania samego numeru w miarę coraz większej ilości zarejestrowanych jachtów.

Wtedy w życiu nie ma się szczęścia.
Bo w zyciu oprócz pieniędzy trzeba jeszcze mieć szczęście.
Ci na Titanicu mieli forsę a nie mieli szczęścia.
Mnie sie jakos na razie udaje mieć szczęście bo taka niemiecka firma Pan....s jacht mi ubezpiecza
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ci co mieli forsę mieli znacznie większe szanse na miejsce w szalupie ratunkowej. Biedacy z III pokładu poszli na dno ze statkiem

Wiem, że przekonanie Ciebie Kocurze do słuszności obowiązkowej rejestracji przypominać może jedynie dyskusję teologiczną i próbę nawrócenia/odwrócenia od jedynie słusznej wiary.

Uważasz, że lepsze jest dobrowolne, drogie i często wcale niełatwe ubezpieczenie Casco niż obowiązkowa, ale łatwa i tania rejestracja?

Ja nie uważam, że wszystko to, co jest obowiązkowe musi być złe. Ale cóż, tak jakoś w Polsce mamy... że argumenty przykrywa sarmacka wolność.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Marek - w kraju, pod banderą którego plywam nie ma ani obowiązkowej rejestracji (oczywiście do pewnej wielkości jednostki) ani obowiązkowych ubezpieczeń.

I fakt - wiele jachtow jest nie rejestrowanych ale za to ogromna część posiada wykupione ubezpieczenie zarówno OC jak i NW i Casco.

I jak mi tłumaczyli wielokrotnie potomkowie Wikingów - to się naprawdę sprawdza.

Mam tam bliską rodzinę związaną z wodą i od nich także słyszę to samo więc nie mam podstaw mniemać, że jest inaczej.

I jakoś sie ludzie tam nie zabijają i umieją ewent. szkody rozwiązać albo polubownie albo w udziałem ubezpieczyciela.

Więc póki co nie zmienię zdania o konieczności OBOWIĄZKOWEJ rejestracji.

Poza tym - skoro zapis o tym widnieje w aktach prawnych to znaczy tylko tyle, że pare osób jeszcze podziela ten sam pogląd.

Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Jestem Marku zagorzalym ANTYKATOLIKIEM więc tu też możemy spróbować dyskusję.

Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Marek - OC, NW i CASCO jachtu wynosi mnie ok. 2 % wartości jachtu a zawiera sie je niemalże od ręki i na telefon więc oba argumenty wyciągnąłeś słabe...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Żeby zarejestrować radio z DSC w Polsce, muszę zarejestrować jacht, tak że z tą dobrowolnością jest różnie

_________________
pozdrowienia piotr

Hmmm, 2% ze stu tysięcy, to 2 tysiące. Znam wiele fajniejszych sposobów wydania takiej sumy niźli płacenie firmie ubezpieczeniowej.
Różnie Kocurku jest pisałem. Pamiętam jakie hocki-klocki urządzały firmy ubezpieczeniowe Polonusowi przez wyprawą "Śladami Śmiałego". O tym, że Pantaenius po prostu powiedział "nie! nie ubezpieczymy" to nawet nie wspomnę.

Więc argumenty moje - jak sam widzisz - nie są takie z rękawa. Koszt o jakim pisze Catz jest nieporównywalnie niższy.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Wg mnie to akurat najzdrowsze podejscie. Wszak jest wolnosc zawierania umow i brak przymusu. To tez lepsze niz praktyki polskich tu: pobrac kase, a jak co do czego, to odszkodowania sie nie zobaczy lub zaczynamy weryfikowac wartosc przesmiotu ubezpieczenia.
Wole miec odmowe pobrania ode mnie kasy za nic, niz odmowe wyplaty odszkodowania.

Wydaje mi sie ,że za tą walka o wolność leży także taka przyczyna:
§ 4. 3. Wyposażenie ruchome powinno być właściwie rozmieszczone i utrzymywane we właściwym stanie technicznym.
Bełkot prawniczy i nadmierna biurokracja urzędów które maja cokolwiek do powiedzenia. Gdybym wiedział, że zarządzenie o obowiązku rejestracji nie zmieni się (w trakcie) lub zaraz po legislacji, to bym mniej walczył o jego nieistnienie.
Niestety Władza ma to do siebie ,że poszerza swój zakres niejako odruchowo.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Prawo w Polsce, jestem przekonany, nie jest stanowione przez istoty rozumne. Jeśli jest coś zmieniane, to koniecznie musi ta zmiana wszystko postawić na głowie.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Widzisz Marku - różnimy się podejściem do życia.
Jak juz mam coś dla mnie wartościowego to ubezpieczam toto.
I tak czynię z mieszkaniem, z samochodem i sobą samym.
Wychodzę z założenia, że nieszczęścia w życiu sie owszem zdażają ale czemu od razu rezygnować z ubezpieczeń ?
To może od razu zrezygnować z życia bo kosztuje ?
Mam taką folozofię, że jak juz mnie stać na rybki to i akwarium im kupię.
I dzieki temu od lat śpię spokojnie a jak pokazalo kilka razy w życiu powyższa filozofia ubezpieczania i siebie i posiadanego sprzętu sprawdzila sie więc wybacz Marku ale będę owo ubezpieczenie płacil.
Nawiasem mówiąc źle napisalem Ci wysokość skladki bo za kompletnie pełne ubezpieczenie jachtu OC, NW oraz OC wraz z moim ubezpieczeniem jako skippera Pantaenius od lat liczy mi stawkę ubezpieczenia (ze zniżkami) w wysokości 0,75 % wartości jednostki rocznie więc wybacz ale nie będę dziadował.
Przy czym zwroć uwagę, że nie namawiam bynajmniej do jakiegoś obowiązkowego ubezpieczania jachtów - jak kogoś stać na NIE UBEZPIECZANIE swego majątku to jego sprawa.
Dlatego napisałem, że zgodzilem się z wypowiedzią Premiera Cimoszewicza.



Cóż - mamy wolny rynek - widocznie uznali, że Wasz rejs jest dla nich obarczony zbyt wysokim stopniem ryzyka.
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



W Szwecji nie musisz.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Sugerujesz albo obowiązek rejestracji albo jej zakaz?Marku, ale obowiązek oznaczenia JEST, a nie miałby być. I nie jest jak widać respektowany. Skad wniosek, że obowiazek rejestracji będzie respektowany? Fikcja i kolejne ubezwłasnowolnienie. Baza dany. Kurde, najlepiej wszystkim czipy w mózgi i będziemy mieli 100% kontroli.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


A co ma piernik do wiatraka? W jaki sposób obowiązkowa rejestracja ma zastąpić Casco? Chyba, że postulujesz dodatkowo wprowadzenie obowiązkowego OC. Ale jeśli tak, to gratuluje absurdalnego pomysły ( nie tańszego niż Casco postulowane przez Włodka)
I co? rejestracja jachtu pomogła?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Żartujesz? Naprawdę myślisz, że nie wiem?

Nie pierwszy i nie ostatni przepis nie respektowany w Polsce. Nieuchronność kary jest niska, bo - pisałem wyżej - nie jest organom kontrolnym łatwo zauważyć, że ktoś tego przepisu nie przestrzega.

Skipciu, jakie ubezwłasnowolnienie? Słuszny sprzeciw wzbudzały obowiązkowe a fikcyjne przeglądy techniczne za które trzeba było płacić. Prawodawca zlikwidował przeglądy... i rejestracje.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

A nie bylo w tym także naszej sugestii ?
Bo o ile pamiętam to byla
Także chyba raczej nie był to przypadek.
I nadal uważam, że brak obowiązkowej rejstracji na śródlądziu jachtów do Lc 12 m jest słuszny.
Na morzu obowiązek ten jest tym bardziej niepotrzebny.
Mówimy o OBOWIĄZKU a nie o braku mozliwości !
Dajmy bowiem ludziom podejmować samodzielne decyzje dotyczące ich życia ...
Pzdr
Kocur
ps. to jaki miał wplyw fakt zarejstrowania Polonusa na odmowę opisywanego przez Ciebie ubezpieczenia ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell