Mogę, oczywiście. Ale ja jestem tylko konsumentem energii a nie specjalistą branżowym czy ekonomistą i nie muszę ogarniać całości zagadnienia. Dla mnie zależność jest prosta - niższa produkcja energii, to mniej dymu z kominów, które widzę z okien (a mam w zasięgu wzroku dwie elektrownie).
A poza tym - wszelkie analizy branżystów czy ekonomistów, działania lub zaniechania urzędników - biorą w łeb, kiedy tow. Putinowi przychodzi do głowy poukładać naszą część świata po swojemu

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Maar odpowiedziałeś tylko na część mojego pytania:
Wiem co to zabytek i wiem po ilu latach samochód automatycznie musi dostać "żółte papiery".
Wiem też po co się je dostaje*..
Po 40 latach każde auto ma prawo dostać orzeczenie.
Po 25 latach auto może dostać gdy jest z jakichś względow cenne.
Aby dostać orzeczenie trzeba spełnić określone kryteria. Musi spełniać np. 95% oryginalności.
Do nich nie należą elementy tzw. eksploatacyjne: Gumy płyny itp.
Od lat "Militaryści" starają się o wpisanie gazu na tą listę.
Instalacja gazowa nie musi ingerować w konstrukcje auta.
To jest tylko temat urzędnika: chcę lub nie chcę pozwolić.
W odpowiednim czasie PZMot nie zechciał się tym zająć pewnie dlatego, że "Oni mieli lepsze zabytki" .
Na dziś lobby aut militarnych jest za słabe aby to przepchnąć.
Miałem w życiu (prawie tylko) auta, które się klasyfikowały jako zabytek.
Nie wszystkie z nich chciałem tak rejestrować, bo nie wszystkie były tego warte
(głównie ze względu na stopień ich oryginalności, przeróbki itp.).
Ale dziś poddaję się: nie widzę sensu na kopanie się z Administracją Kraju, Państwa, EU, czy czort wie jeszcze kogom, tylko po to aby temu państwu zrobić dobrze z jego kulturą materialną.

I tak jest wszedzie gdzie bezdurny urzędas wsadza swoje trzy grosze zgodne z prawem Parkinsona: Biurokracja zawłaszczy całą dostępną przestrzeń... po to aby uzasadnić swoje istnienie.

MJS

*- miały one (głównie) zwalniać z musu ciągłości ubezpieczenia.
Owszem zwalniają, tyle; że okresowe ubezpieczenia (np na 2 miesiące) kosztują więcej niż stałe na rok.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

A moje 45letnie Volvo zarejestrowane na biale tablice jest stare czy zabytkowe? I jesli "stare" to kiedy bedzie "zabytkowe"? I czemu w Polsce jest "historyczne" (wg ustawy, z racji wieku) a np. w Irlandii bylby "zabytkowy" (vintage)? I czemu w Polsce "zolte papiery" kosztuja (nienajmniej) a w Irlandii dostajesz te same przywileje z automatu? I dla czego w Pl gaz dyskwalifikuje jako zabytek (zolte blachy) a w Ire nie?
Nie tylko zeglarze maja w Polsce trudniej...

_________________
Radek Wrodarczyk
www.wrodarczyk.ie

Spróbuj skontaktować się z jakimś ministerstwem zajmującym się tą sprawą w Irlandii to się dowiesz dlaczego byłby vintage.

Temu, że Polska ma głupich prawodawców. Nie wiedziałeś? W cokolwiek wsadzą swoje prawodawcze łapska, to albo spieprzą albo zakażą.
Tak mniej więcej od wczesnego średniowiecza mamy

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

I czemu zabytek mogę nabyć za granicą i wwieźć do Polski, ino nie na odwrót? I czemu głupią lampę naftową tudzież prymus, do zainstalowania na łódkę, musiałem specjalnie przemycać?
I czemu z Polski nie mogłem wyjechać "Warszawą" - nawet na narty w weekend? Przez co też poszłą na złom, a szkoda.
Ba, nawet wóz rosyjski (trudno uznać za "cenny dla kraju zabytek") stawszy siem "zabytkiem" przestał się nadawać do użytku. Znaczy do wyjazdu za granice Polski... A byłby doskonały na wycieczkę po Syberiach...
Przez co też poszedł... a szkoda...

Debilizm nie boli, urzędasów. A szkoda, zasługują na batożenie.

P.S. Znaczy edit. Coby kto znowuż nie pyszczył..
I czemuż najbliźsi kumple z dzieciństwa wszyscy, co do jednego, sa na dzikim zachodzie? Nawet we w Australiach i Afrykach południowych. I co tu ja kretyn, kurde, robię w tem kraju?

Co zostało trafnie swego czasu podsumowane przez Zbieraja:


Tak źle oczywiście nie jest, bo nawet najwięksi narzekacze jakoś egzystują, państwo też nie najgorzej działa, ale niektóre rzeczy mają prawo denerwować i wywoływać chęć ich zmiany.

Już starożytni zauważyli, że w dobrze postawionym pytaniu ukryta jest odpowiedź...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

u nas jest jakby mniej zabytków z racji "układu" (nie jednego): conieco nam powywozili i poniszczyli.
jak Monia zapodawała: takie jachty jakich u nas ze swiecą szukać, w GB stoją "na zakrętach" i czekają na złom.
Twoje Volvo jest już zabytkiem - tylko o tym nie wie waadza też.(i oby sie jak najdłużej nie dowiadywała*)
Jak wpiszesz go do rejestru to na każdy wyjazd poza Szengen powinieneś mieć zgodę baczność - urzędu d.s.zab. - spocz.
Chodzi o to, aby nie wywozić naszego współnego dobra na byle handel, bez opłacenia haraczu.
MJS
A dlaczego tak jest - Maar już napisał.

ps
W niektórych krajach do "zagazowania" auta się czynnie (i materialnie) zachęca.
(u nas nawet przegląd jest droższy).

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Bo teraz - jako zabytki - już by wyjechać nie dali rady

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Nie ma tu, wbrew pozorom, żadnego błędu o ile przeczytasz jeszcze raz mój post i postarasz się go zrozumieć.
Kontynuując ten konkretny wątek Państwo nie jest od myślenia za obywateli i w rzeczywistości nikt rozsądny tego się nie spodziewa. Argument oszczędności Co2 jest tylko przykrywką do handlu pozwoleniami i międzynarodowego sterowania rozwojem poszczególnych krajów. Natomiast jest grupa obywateli (szczególnie ta starsza wiekiem) o która to Państwo powinno dbać a nie pozostawiać ich samych sobie, tłumacząc przy okazji każdego dotyczącego ich przekrętu, że przecież nie są ubezwłasnowolnieni, więc mogą swobodnie podejmować decyzje. W tym względzie, norma dotycząca wyłączania się odbiorników jest jak najbardziej racjonalna, natomiast jak zwykle diabeł tkwi w szczegółowości (vide casus ogórków i bananów).

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Czyli im więcej staruszków tym wiecej przepisów ?
Nooo tak starzejemy się na potęgę.

ps
A jak radzili sobie staruszkowie (z pokrętłami) dawniej?

ps
Niektórzy naukowcy mówią o bzdurności winy ludzi w "tragedii z CO2"

...chciałem zamieścić film od tych niedowiarków - ale pod zapamiętanym adresem jest; to

SPISEK?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

To byly pytania retoryczne, pokazujace, ze to nie Unia nas gnebi a my siebie sami.

_________________
Radek Wrodarczyk
www.wrodarczyk.ie

Znalazłem :

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Marianie, masz rację. Nie o to chodziło. Ustawa dotycząca funkcji czuwania powinna być włączona w tę opisującą telewizory i powinna zawierać jedno zdanie, że telewizor taką funkcję ma mieć. Dalsze warunki techniczne, ich sprawdzanie i uzasadnienie tej dyrektywy jest bzdurą.
Natomiast inną sprawą jest to, że uważam, że są dziedziny życia, które sensownymi dyrektywami powinny być regulowane.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Kto i w jaki sposób, według Ciebie, ma na tym skorzystać?
Pytam, bo szczerze powiem nie rozumiem, jakiż to problem owe rozporządzenie rozwiązuje.

Naprawdę nie znasz ludzi u których radio czy telewizor gra bez przerwy czy śpiesząc się i robiąc rano kawę zapomną wyłączyć ekspres? Można powiedzieć, że to ich własna sprawa, ale jak dotychczas to państwo zwykle ma monopol energetyczny i jeśli nie będzie promować racjonalnych działań, to będzie musiało inwestować w wytwarzanie energii. A za to też zapłacimy wszyscy. Zresztą powiem, że nie jestem pewien czy musi być to ustawowo obowiązujące. Wystarczy, że klienci będą mieć świadomość, że takie udogodnienia są i będą świadomie dokonywać wyboru. Przecież nikt nie chce płacić za coś bez potrzeby. W każdym razie, jeśli są podejmowane racjonalne działania, to ja nie jestem im przeciwny tylko dla jakiejś wyimaginowanej idei.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

no tak ten Putin i jego efekt...
cieplarniany

_________________
Norbert J. Zbróg
tylko wieśniacy nie tracą okrętów
www.njz.pl

Na pewno. Ale raczej sprawy ogólne, to, co niezbędne dla funkcjonowania państwa i społeczeństwa, a nie tego typu drobiazgowe regulacje. Przypomnę słynne powiedzenie: "Boję się Greków, nawet gdy przynoszą dary". Otóż ja boję się takich rządów, które chcą mnie uszczęśliwiać swoją troskliwością - bo wiem, że zapłacę za to w dwójnasób... I cóż z tego? Albo na tym ktoś traci? Ktoś dostaje prąd za darmo może? Na tym się zarabia.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Dlaczego zapłacimy wszyscy?
Zapłacą oni (przemysł zarobi, zapłaci podatki) i nam (państwu i obywatelom) to powinno się opłacać.
Jeśli sie nie opłaca to coś tu jest nie tak z ekonomią, a nie z czajniczkami.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Tak bym tu sobie dwie uwagi dorzucił.

Urzędnicy unijni są i już im płacimy, więc niech przynajmniej coś robią. Np. usunięcie z rynku tych 5% telewizorów, które same się nie wyłączają.

Urzędnicy polscy na każdym kroku słyszą, że jest ich za dużo i są darmozjadami. Albo więc wymyślają nowe przepisy, dla "dobra i bezpieczeństwa" obywateli, albo twórczo rozwijają unijne.

Dla mnie szczytem drugiego przypadku jest przeniesienie unijnych przepisów dotyczących stołówek na polskie pensjonaty karmiące dwie rodziny gości, bo to też jest "zbiorowe żywienie".

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Pytanie komu się ma opłacać. Bo ja jednak wolę, aby pieniądze na inwestycje przeznaczyć na inne cele, które też będą przynosiły zyski i podatki, niż na inwestycje, których celem będzie bezsensowne zużywanie energii. Energetyka jest dziedziną, w której potrzebne są ogromne środki a inwestycje amortyzują się w bardzo długim czasie. I za tą inwestycję, w takiej lub innej postaci, ktoś musi zapłacić.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Widzisz Bastard, według mnie, to właśnie rząd (RP, UE) jest od tego zeby decydować o strategicznych dla kraju inwestycjach. I powinien robić tak, żebyśmy mieli wszystkiego dużo i tanio :-)
Jak słyszę, że rząd zajmuje się takimi drobnostkami jak autowyłacznik w telewizorze, to uważam, że taki rząd działa nieefektywnie. Zamiast zajmować się problemem, który każdy obywatel może i powinien rozwiąć we własnym zakresie, rząd mogłby w tym czasie zająć się problemami których obywatel nie jest w stanie sam rozwiązać. Trzymając się tematu urządzeń AGD, mógłby zająć się np. kwestią celowego skracania żywotności produktów przez producentów, bo akurat ten problem bardziej rujnuje nasze portfele i środowisko, niż niewyłączający się w nocy telewizor.

Dodam tylko, że nie rząd (jak pisze Dudeusz) a UErząd.
Nasz rząd mógłby np. zastanowić się ile benzyny zużywamy bez sensu jeżdżąc cały rok na światłach.
Nie mówiąc już o takich reformach jak: ..................(wpisz które prędzej potrzebne)
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Zdaje się, że to nie nakaz, tylko zalecenie UE, a u nas zamienione w nakaz. W takiej np. Belgii światła mijania włącza się w ciągu dnia w wypadku pogorszenia widzialności oraz od zmierzchu do świtu, ale my jesteśmy świętsi od samego papieża i musimy mieć nakaz całoroczny, a potem pie*** ludziom, że to ta paskudna Unia nam kazała.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Podaż:

W krótkim terminie podaż energii elektrycznej jest bardzo mało elastyczna na wzrost. W momencie gdy osiągniemy 99.999% obciążenia sieci to koniec, bez wielkich inwestycji ciężko cokolwiek wskórać. W długim terminie z tą elastycznością też jest raczej kiepsko - nie chodzi o spisek globalnego ocieplenia czy o jakiś ekooszołomów. Ciekawe jak każdy z Was by zareagował jakby koło domu chciano Wam postawić nową elektrownię, obojętnie jaka technologia? Wszędzie dobrze byle nie na moim podwórku. Sęk w tym, że Europa jest dość ciasna i gdziekolwiek chcesz wybudować nową elektrownię to zawsze będzie to czyjeś podwórko. W kwestii stawiania nowych linii przesyłowych podobnie.

Dlatego właśnie kwestia energii elektrycznej nie poddaje się klasycznej książkowej analizie mikroekonomicznej, gdzie im więcej wichajstrów produkujemy tym niższy koszt krańcowy i tym samym tym niższy koszt średni i wszyscy jesteśmy happy. Tu mamy do czynienie z inną sytuacją - do jakiegoś stopnia możemy dostarczać więcej energii w sposób elastyczny, powyżej pewnego progu mamy nagły wzrost kosztu krańcowego.

Popyt:

Przez ostatnie kilkanaście lat przeszliśmy prawdziwą rewolucję w sposobie korzystania z energii elektrycznej. Jeszcze niedawno temu każdy z nas miał w domu co najwyżej lodówkę, jeden telewizor i pralkę i kilka żarówek. Dziś cżesto każdy domownik ma własny komputer, telefon, w domu kest kilka monitorów/tv, elektryczny piekarnik, elektryczny czajnik, router wifi, etc.

Ponadto:

a) Ze względów tradycyjnych dostawcy energii w większości krajów UE są w jakimś stopniu regulowani i nie mają oni pełnej swobody ustalania cen. Tak jest i w krótkim a nawet średnim okresie nic na to nie poradzimy. Drugą storną medalu jest to, iż w zamian za zamrożenie cen dostawcy oczekują ze strony rządów działań zmierzających do zmniejszenia zużycia przez indywidualnych odbiorców.

b) Nie ma co ukrywać, że zmniejszanie zależności energetycznej od pewnych naszych sąsiadów jest strategicznym celem UE. Jak dla mnie każdy krok w tym kierunku to jakby celny strzał oddany na polu walki.

Nie wiem ile jest gospodarstw domowych w UE, mam stare dane sprzed akcesji gdzie było 151mln, powiedzmy, że teraz jest 200 mln. Powiedzmy, że w 5% uda nam się przełączyć telewizor z trybu aktywnego do standby oszczędzając 60W energii -> (10mln x 60W)=600MW. (1/3 mocy elektrowni kiedyś planowanej w Żarnowcu, 4x Włocławek)


Grzegorz

Ostatnio jak sprawdzałam, byłam jeszcze w Unii. Co nie zmienia faktu, że formalnie nawet w nocy nie muszę mieć świateł włączonych o ile latarnie są częściej niz co 183 m (200 jardow).

To co z tą Unią?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Sęk w tym, że to trudno uchwytne w stanowiskowych badaniach silników i wychodziło przy obciążeniu alternatora stałą mocą 200 watów od 0,04% do 0,4% w zależności od wielkości silnika na którym alternator wisiał. W badaniach drogowych to już nieuchwytne a w realnej eksploatacji...

Opowieści o 1,5 litrowym wzroście zużycia paliwa z tytułu włączonych świateł to kolejne unijne zakazywanie mówienia mama i tata pod bananowcem prostym.

Tyle, że celowane w ciemny lud, który wszystko kupi bo ciemny i który z fizyki ze szkoły nie pamięta nic. Marianie! Jesteś konstruktorem, liczyć umiesz! Skoro te 200 watów powoduje wzrost spalania o 1,5 litra /a niechby o 0,5 u "ostrożniejszych" płaczków/ to policz ile pali twój samochód przy jednostajnej spokojnej jeździe na jakimś odcinku. A potem dopasuj rozrusznik o odpowiedniej mocy i spróbuj te 90 na godzinę utrzymać na 700 czy 900 watach Przecież się da nie? Musi się dać.*


* Tak wiem, że istnieją pojazdy rekordowe, tylko, że mówimy o normalnym samochodzie - dlaczego te rekordowe potrafią to już temat na dyskusję o falach, oporach, płynach, tarciu, warstwach przyściennych, przepływach turbulentnych i laminarnych i masie.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *




Wiesz ja zawsze ja słyszałem wypowiedzi niejakiego Galasa /oby w końcu ktoś go z roboty wypieprzył!!!/ o usuwaniu zielonych strzałek "bo łunia kazali" i nieśmiałe popiskiwania dziennikarzy, że w Niemczech nie usuwają wyłem ze śmiechu. I dawałem przykład brytyjski.

Wy mi tu, Monia, łunijna grażdanko nie mydlcie oczu latarniami i jardami! Po której stronie ulicy się u was w ty łuni jeździ? A? I co? Wyrzucajo was?

Nie zastanawiać się nad głupstwami. Jeździć na światłach!!!!Nie! Pierwsza była Skandynawia. Od bardzo, bardzo dawna, bo już od lat siedemdziesiątych. W Polsce wprowadzono to w latach dziewięćdziesiątych (najpierw tylko w okresie zimowym), kiedy jeszcze nie marzyliśmy o Unii.W Belgii? A nie sądzisz, że wszędzie????
W 15 krajach obowiązuje jazda ze światłami na okrągło. Sami durnie???
Wg mnie, jeśli ktoś uważa, że światła mijania (albo dzienne) są w dzień niepotrzebne, jest to ktoś, kto jeździ tylko po mieście. Tam rzeczywiście są one mało przydatne. Na drogach międzymiastowych dzięki włączonym światłom (przez innych kierowców) oszczędzam paliwo i jazda jest bardziej bezpieczna.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Rzekłeś.
Albo musielibyśmy przyjąć, że w pozostałych krajach sami durnie.

Światła to drobiazg, lecz życie składa się z drobiazgów. Oczywiście każdemu wolno wierzyć, że miliony samochodów przez miliony godzin, zużywając każdy dodatkowo 200Wh pobierają na to energię znikąd. I za friko.

O ile wiem, żadne badania nie potwierdziły zależności między obowiązkowym wprowadzeniem jazdy na światłach w dzień, a zmniejszeniem liczby wypadków. Ale jak wyżej - wierzyć można we wszystko.
Gorzej, że ci którzy nie wierzą, też muszą płacić...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Czyli jeśli rząd zamroził im ceny (na, domyślnie, niskim poziomie), dostawcy oczekują od rządu dodatkowych działań zmniejszających ich zyski? Ma to jakieś uzasadnienie, oprócz niechęci dostawców do zarabiania?..
Słyszałem też, że nierównomierny, w ciągu doby, pobór prądu przez odbiorców jest głównym zmartwieniem energetyki. Zatem czy bardziej chodzi o zmniejszenie zużycia prądu w ogóle, czy w godzinach szczytu?
Na dodatek to podwórko należy do kilku właścicieli, z których każdy ma inne wymagania, gdyby tej poetyki się trzymać... Zgoda. Ale nie czarujmy się - państwo posiada odpowiednie instrumenty, aby owe przeszkody pokonać. I takich działań od państwa należy oczekiwać, a nie mnożenia drobiazgowych regulacji.
Zbędnych i kosztownych.

Naturalnie. Ale państwo - to co?
Jętka jednodniówka?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

a cóz to k... jest? Pierwsze słyszę. CO2 wpadło pod samochód, czy mu ktos gardło poderżnął? I kto to jest ten CO2?

Te pomysły energooszczędnościowe to absurd... budynki administracji unijnej, rządowej, samorządowej, ZUSy, NFZty i inne oswietlone są jak choinki, a oni chcą oszczedzec na telewizorach...
Ja codziennie jeżdzę sobie motocyklem dla zabawy, i codziennie zużywam jakąs porcje energii ... dla zabawy. Ciekawe kiedy mi zakażą

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...