Patrz pkt. 2

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Widzisz, ale wtedy mam pewność, że taki gość NIE WYPADNIE mi za rufę
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kiedyś w porcie pojawił się na pokładzie załogant w szelkach.
- A tobie na co szelki w porcie?
- Kapitan powiedział, że powyżej czterech trzeba zakładać, a już piąte piję.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Poza tym, bywają różne sytuacje i różne jachty. Np. na Pallasie lifelin nie było i nie ma Na wielu jachtach nie ma, zwłaszcza niedużych. Pływaliśmy w kamizelkach (nie w porcie i nie zawsze), bez szelek a potem już z szelkami (nowe kamiezelki, ale wpinali się ludzie rzadko, głównie podczas snu), ze świadomością (nie raz były o tym rozmowy) że w razie wypadnięcia, to będzie niefajnie. Wiele razy były rozmowy o tym jak siedzieć, jak pracować, jak drzemać na pokładzie, jak i kiedy wychodzić z kokpitu, czego można się trzmać i dlaczego nie kabestanu. Aaaa i że sikamy tylko i wyłącznie w kabinie do wiadra jeżeli jest gorsza pogoda albo w nocy. To akurat była moja zasada, wyraźnie wymagana i egzekwowana na Pallasie.

Nierozsądne? Nie wiem. Wiem za to, że trudno jest sprawnie zrobić przebrasowanie przy silniejszym wietrze w szelkach (też zależy od techniki, jasne). Sprawnie jest tutaj słowem kluczowym - gdy ktoś umie i zrobi to szybko, wszystko jest dobrze. Gdy ktoś nie umie to nie robi, też jasne. Gdy coś temu na dziobie przeszkadza podczas przebrasowania, to im dłużej to trwa, tym większe prawdopodobieństwo kłopotów, czasami dużych.
Także w sytuacjach awaryjnych bywa różnie. Wtedy swoboda ruchów jest ważna.
I wytrenowanie i nawyki człeka. Człek wytrenowany bez szelek, ma inne nawyki niż szelkowy.
Tak jak są różne jachty, tak i są różne załogi, różni ludzie się trafiają.

Za to były kilka razy takie sytuacje, że sam szedłem na dziób zmienić żagiel, mówiąc wprost, że wolę sam wypaść niż zgubić załoganta. Każdy ma swoje strachy, jak widać.

Na innych jachtach, gdy jestem załogą, sam oceniam sytuację i wpinam się jak uznam że warto, albo bez problemu i dyskusji wykonuję polecenia prowadzącego (jeżeli takowe są).

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Widzisz Maciuś - nie chcaialem poruszać tego problemu ale jak juz Wojtuś to napisal to wszystko jasne ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Bo Ty Tomek STAREJ DATY jesteś ...
I masz w mózgu zdrowe odruchy...
Ale co zrobić jak ktos nowy takich nie ma ?
UCZYĆ go to na pewno ale niech sie też przypnie...
Tomek - ile razy na swoich jachtach mówiłem do swoich zalóg "NIE STÓJ W KOKPICIE BEZ POTRZEBY" ...
I niby wszyscy to rozumieją (jak się mówi), ale żeby nabrac takiego odruchu to trochę czasu MUSI minąć.
I mimo wszystko niejeden bomem w łeb zaliczył bo ... stał...
Ech.... można gadać....
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

No wiesz Kocur, to akurat jest bardzo dobry powód do wpięcia się

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Od czasu postu RyśM-a dostrzegam problem z ludźmi, którzy są na chwilę i nie będą na poważnie pływać. Może faktycznie szkoda czasu i ryzyka na uczenie takich tego, czego człek się uczy jednak długo...



Może to jest tak, że faktycznie każdy musi doświadczyć?!
Znaczy musi dostać bomem w głowę, musi dostać rogiem szotowym genuy w twarz, musi zgubić okulary i musi spalić sobie dłonie fałem spinakera, żeby się nauczył...
Ale to problem z tymi, którzy chcą pływać dłużej i na poważnie, a nie raz w roku jako pasażerowie...
Macie pewnie rację, że nie warto sobie zawracać głowę "pasażerami" i dla spokoju sumienia, tudzież jako dupochron, tudzież dla bezpieczeństwa kazać im się wpinać zawsze. Pewnie w takich sytuacjach też bym, z lenistwa choćby, tak robił.

Ale Maar i ja pływamy chyba jednak trochę naczej. W sensie, że nie z "pasażerami" (zazwyczaj) i stąd nasze, ciut inne podejście i wątpliwości.

Sam napisałeś, że jestem starej daty i mam określone nawyki. Skąd te nawyki mam i jak je nabyłem???

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Problemu alkoholu w ogóle nie poruszałem, bo sam nie piję i pływam z niepijącymi.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Lata Tomuś, LATA pływań...
PESEL znaczy ...
Ja też czasem tlumacze komuś coś co wiem niejako podświadomie a na pytanie skąd to wiem muszę sie czasem zastanowić ...
No bo skąd wiem, że za chwilę łódka zrobi tak a nie tak ?
Przeciez nie z wykopalisk ...
Ty masz podobnie.
STARY CZŁEK znaczy jesteś...
Nie wiem tylko co napisać o Zbieraju
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nic. Ten problem mnie nie dotyczy. To Wy pierniczejecie. Jak mam stale trzydziestkę i tego mam zamiar się czymać.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

oczywiście że musi
popatrz na to z punktu widzenia nowego
pierwszy raz na utce dostaje na raz 1500 informacji i ostrzeżeń
a do tego przyjechał żeby sie bawić i odpoczywac a nie cieżko uczyć
nikt nie jest w stanie w krótkim czasie zapamiętać wszystkiego

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


ty masz zawsze czterdziestkę. czydzieści to nieopierzony młodziak

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Ale wiesz, jak żeglowałem w młodości, to też dość szybko nabyłem te właściwie nawyki. Dlaczego? Inny sposób uczenia może?
Wtedy też nie raz były rozmowy o kamielzkach, o niewypadaniu za burtę (akurat niewiele wcześniej wypadł ktoś na ćwiartce).



Ech, i znów niweczysz moje szanse u forumowej płci pięknej...
To się nazywa ubijanie konkurencji!

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Nic nie niweczę - doświadczenia życiowego nic nie zastąpi - żadna młodość
Startuj Tomek do tych lasek
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

No tak, to na pewno racja, ale mnie jednak w kamizelkę nikt nie pakował na dzień dobry i to w porcie!

A z drugiej strony, to na nocne regaty raczej nie popłynę z kimś, kto pierwszy raz... Hmm.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Masz rację. Z dziewicą na regaty??? Bes sęsu.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Z dziewicą to w ogóle bez sensu!

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Przesadziłeś. Ktoś przecież musi się poświęcić.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

A zdajecie sobie sprawe z tego, ze w chorwackim rejsie moga byc osoby niemajace szans na przetrenowanie, gdyz jest to ich pierwszy w zyciu i zapewne przedostatni rejs? Dodam - tygodniowy rejs. Dodam - kapitan moze nie miec pojecia na ile te osoby potrafia byc sprawne, kumate, skoordynowane i zwyczajnie inteligentne?
Wowczas gadanie o nawykach, o prawdziwych zeglarzach itd. - idzie w kosmos.

Aha: te osoby moga miec zwyczajnie OCHOTE byc na pokladzie gdy np. wieje 6B w nocy, bo chca sobie popatrzec. Nie rozumiem zamordyzmu pt. "tylko wachta ma prawo byc na gprze, reszta w srodku". Zwlaszcza w kontekscie wolnosci zwiazanej z plywaniem i strasznych ograniczen tejze wolnosci, niesionych przez szelki.

Tutaj chętnie oddam pole działania

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

I jeszcze jak dwa członki załogowe się nie lubią bardzo. To jeden ma być przypięty do sztagu a drugi do achtersztagu. Co by se do oczków nie skakały.

Może Marek Żanu (nie wiem jak się Marka nick pisze i bez podglądania wyżej nie umiem, więc wybacz Marku za taką formę ) wie coś więcej o tym rejsie. Może wie czy zginęli wszyscy czy tylko ten w żółtym.
Bo jeśli nie zginął nikt, to znaczy, że był wpięty dobrze lub niepotrzebnie.
Poza tym czy nie widzicie relingu sięgającego prawie brody, nagielbanku, który jest z natury konstrukcją solidną niczym ze stali. Musiałby ten w żółtym być bezmyślna kukłą, żeby się przesmyrnąć przez te przeszkody.

A w kwestii analizy zdjęcia i autorytatywnych ocen na odległość prowadzących do takich bardzo zdecydowanych wniosków, to gdyby stał po nawietrznej... to mogłoby być tak:

Z pamiętnika jedynego ocalonego.
Wspaniała sztormowa żegluga. Drugą dobę wiatr pięknie napełnia krwistoczerwony, gruby na dwa palce kliwer. Prognozy mówią, że jutro zdechnie do siedmiu, ale póki co jest doskonale. Wszyscy już się przyzwyczailiśmy do otaczających statek kilkumetrowych fal. Życie toczy się trybem wacht, posiłków i zabaw w kubryku.

Dziś widziałem jak nasz Głupi Johnny w swoim żółtym sztormiaczku i zydwestce stał na nawietrznej burcie i jak zwykle ślepił bezmyślnie w ocean. Nie zwracałem uwagi czy i jak jest przypięty, ot po prostu rozglądając się wookoło zarejestrowałem postać Johnnego i zapewne nie napisałbym tobie - Drogi Pamiętniczku - o tym fakcie nawet jednej literki, gdyby nie rogue wave, która właśnie w tym momencie uderzyła w burtę.
Łobuz co nadchodzi raz na milion fal wybrał sobie właśnie ten moment, gdy ja byłem za sterem.
Jacht w jednej chwili znieruchomiał, wiatr jak za dotknięciem magicznej różdżki ucichł a wraz z nim pojękiwanie zaknagowanych lin, zawodzenie obitej skórą szpony gafla, nawet irytujący wszystkich pisk - choć kręciłem kołem jak oszalały chcąc ustawić dziób do fali - nie dobiegał ze szturwału.

Absolutna cisza trwała krócej niż sekundę ale był to wystarczająco długi czas, aby dłonie zacisnęły się na kole sterowym, nogi zaparły o ściany kokpitu a umysł przygotował się do armagedonu.

Ciszę przerwał ryk fali mieszający się z jękiem wyginających się wręg, planek i gietych bezwładnością masztów. Jacht niczym papierowy stateczek puszczany w miednicy, bez protestu położył się na burcie i spadł w otchłań doliny fali, a uwiązany do mosiężnego ucha w diametralnej Johnny poszybował w górę.

Drogi Pamietniku, ten widok był straszny, ja dokładnie widziałem tryskającą z ust Johhnego krew mieszająca się z morską pianą, gdy ten nieszczęśnik uderzył twarzą w bom. Później go obróciło, szarpnęło i ręka, która utkwiła pomiędzy brytami grota oderwała się od ciała Johnnego i wciąż ubrana w żółty rękaw sztormiaka, tryskając kroplami - natychmiast zmywanej morską wodą - krwi poszybowała wysoko i wirując wpadła do czarnego oceanu barwiąc na chwilę, na czerwono pokrywającą go białą pianę.

Lot Johnnego po półokręgu, na naprężonej jak struna linie asekuracyjnej trwał i został przerwany dopiero, gdy Johnny bezładnie, ale z ogromną siłą uderzył w wynurzającą się z syczącej otchłani kołkownicę. Och Pamiętniczku, widziałem jak dębowy nagiel, niczym ostra stalowa igła przechodzi przez ciało Johnnego...

Poza tym nasz jacht spisał się dzielnie...

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Dlatego już napisałem, że ja i Maar najwidoczniej żeglujemy inaczej i stąd nasze wątpliwości. Przypominam - w kontekście długofalowym.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Fajnie tak czymać się trzydziestki (nie wnikam, za co ), tylko skąd co roku brać nową?

_________________
noone

Jak z deską. Bierzesz sześćdziesiątkę, rżniesz na pół i masz dwie trzydziestki.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Hehe
Zbieraj - producent trzydziestek

_________________
noone

A ile Ci potrzeba?

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Na razie mam jeszcze nie przeterminowaną Znaczy, działa jeszcze całkiem sprawnie

_________________
noone

mnie wystarczy jedna, mała zgrabna i posłuszna, taka do wszystkiego mieczowo-balastowa.
dziękuje bardzo

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Myślę, że zdajemy sobie sprawę. Zdajemy sobie sprawę również, że może się zdarzyć iz pożeglowac zechce 90 letnia staruszka, 30 letni cukrzyk, inwalida, niewidomy, idiota i wiele innych, których nie jestem sobie w stanie wyobrazić. Chcesz dyskutować każdą z tych opcji? Powtórzę jeszcze raz: Czytaj ze zrozumieniem. Pisałem o warunkach sztormowych. 6B nijak nie kwalifikuje się do określenia "warunki sztormowe". I na więszkości jachtów powyżej 10m nijak nie wymusza zakładania i zapinania szelek. Po pierwsze nie wiem jak u Ciebie, ale u mnie na jachcie demokracja kończy się w momencie postawienia nogi na pokładzie. A co do wolności to, w kontekście tego co napisałeś, mylisz wolnośc z anarchią.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

A co na to przypinanie w kokpicie maluchy - nie dopytują przypadkiem, kiedy koniec rejsu ? Z mojego doświadczenia wynika, że dopóki nie rzygają, świetnie radzą sobie nawet na przechyłach i fali w kokpicie a zapinanie ich to straszna męka bo są zbyt ruchliwe. Zwykle są we dwoje w kokpicie, to by się między sobą jeszcze poplątały Dziecko które jest pierwszy raz na jachcie potrzebuje jednego dnia aby zacząć poruszać się po pokładzie bardzo sprawnie i bezpiecznie.
Zawsze mam po dwóch trzech dniach długie rozmowy o kamizelkach (jak jest upał), wydaje mi się, że jakbym je przypinał w kokpicie, toby im całe to żeglarstwo bokiem wyszło ... a póki co wytrzymują więcej niż niejeden dorosły.

Pozdrawiam,
Maciek

A o Ericu Tabarly pamiętniczek coś wspomina?

Piotr Siedlewski