[Maar] Wydzieliłem z wątku o przejściu zamkniętej strefy z włączonym AIS.Tyle offtopu w jednym wątku, to strach


Foczki bywają kłopotliwe

I drogie w uczymaniu

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

czy foczka była zadowolona?

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Byłeś, widziałeś - czy tak sobie napisałeś? Tam (Wicko Morskie) strzela się w stronę morza z większych kalibrów (byłem, widziałem, strzelałem). A pistolet Tokariewa wycofano z ubrojenia WP już dosyć dawno temu.

- Powiadasz, że sowiecki TT-tkowy szajs wycofano z WP dawniej niż "dziesiątki lat" temu?
- Pokażesz mi miejsce, w którym napisałem, że od czasu do czasu żołnierzyki nie bawią się w Wicku większymi kalibrami? Wiesz co znaczy słowo "nawet"?

BTW - liczbę strzelań z pistolecików i karabinków, które spowodowały zamykanie całego ogromnego obszaru "6" - znasz? Bo wiesz - była zdaje się podawana w uzasadnieniu rozporządzenia MON, wystarczy tam zajrzeć... Ale upewnij się najpierw koniecznie, że nabyłeś umiejętności czytania prostych tekstów w języku ojczystym.
Ze zrozumieniem...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Także byłem, widziałem ale osobiście nie strzelałem. W końcu jako oficer - przeciwlotnik trochę czasu na tym poligonie spędziłem. W tym jako oficer operacyjny SD pułku podczas strzelań "Os" z "mojego" 5 paplot-u na przełomie lat 1989/91.
Akwen zamykało się odkąd pamiętam (czyli 1984 r.) na strzelania przeciwlotnicze artyleryjskie oraz z zestawów przeciwlotniczych bliskiego zasięgu S1 i S2. Od lat 90-tych strzelały tam także "Osy" "Kuby" i "Newy". Teraz strzela się tam także innym sprzętem. Akwen był zamykany na czas strzelań gdyż wykonywane były ze stanowisk ogniowych położonych kilka/kilkanaście/kilkadziesiąt metrów od plaży i zawsze "w morze". Do Worka, ICP-a lub specjalnie przystosowanej rakiety wystrzeliwanej z kutra rakietowego.
I to była i jest Jaromirze podstawowa działalność tego poligonu.
Reszta to tylko szkolenie "przy okazji" zgrupowania. W tym strzelanie z broni strzeleckiej od kałacha po glocki. Z PKM-Z strzelało się już ze stanowisk ogniowych przy zamkniętym sektorze oczywiscie.
Nikt nie zamykał akwenu na strzelania z broni ręcznej. Żeby było ciekawiej oś strzelania poligonowej strzelnicy była o ile mnie pamięć nie myli wykopana w wydmie tuż nad plażą i strzelało się w stronę morza, jednak kulochwyt był/jest na tyle wysoki, że nie wystawiało się nawet czujek na plaży ....

W lecie ( od maja do października) czyli praktycznie przez cały sezon żeglarski strzelania przeciwlotnicze odywały się od poniedziałku do piątku niemal codziennie, często od rana do późnych godzin nocnych. A na poligonie przebywało wówczas jednocześnie kilka/kilkanaście pododdziałów przeciwlotniczych z całego kraju - bo to był i jest jedyny taki poligon w Polsce.

Więc w tygodniu szansa na to, że sektor będzie otwarty była marna.....

Tetetkę miałem na stanie (oprócz kałacha) jeszcze w 1988 roku.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ile pieniędzy wyrzuca się w błoto, tzn. powietrze. Ciekawe ile taki jeden pocisk kosztuje?

_________________
Pozdrawiam,
Maciek

Nie rozmawiamy o aż tak zamierzchłej historii.


Może cwierć wieku temu.
Jednak w uzasadnieniu do rozporządzenia MON z kwietnia b.r. napisano tak:
W związku z realizacją częstych strzelań bojowych wojsk na strzelnicy garnizonowej typu „B” znajdującej się w południowo-zachodniej części strefy nr 6 okresowo zamykanej dla żeglugi i rybołówstwa istnieje konieczność ustanowienia nowej strefy nr 6c okresowo zamykanej dla żeglugi i rybołówstwa...

Ponadto uzasadnienie do nowego rozporządzenia MON informowało o liczbie dni zamykania strefy 6. W ciągu 11 miesięcy 2013 roku było to 217 dni... Czyli cała strefa "6" była zamknięta przez 66% czasu...
Nie napisali wprost na ile z tych 217 dni zamykano strefę z powodu "strzelań bojowych wojsk na strzelnicy garnizonowej typu „B”, dla której wystarczać ma nowopowstała strefa "6c" - ponad 13 razy mniejsza niż dotychczas zamykana strefa "6". Napisali natomiast:
Powstanie i zamykanie nowej strefy umożliwi realizację strzelań bojowych bez konieczności zamykania całej strefy morskiej nr 6, co przyczyni się do korzystania z pozostałej części strefy morskiej nr 6 przez innych użytkowników morza

PS. Dziwnym trafem pośrodku nowej strefy nr 6c znajduje się taki obiekt:
http://wikimapia.org/#lang=pl&lat=54.55 ... poligonowa

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A ja w ramach SPR-u... i potwierdzam, co napisałeś.
Cóż zrobić, gdy w uzasadnieniu _projektu_ rozporządzenia nie podano nie tylko liczby strzelań z pistolecików, ale nie ma tam nawet jednego słowa sugerującego, że to na potrzeby strzelań z broni krótkiej zamykano cały akwen nr 6. Twoje domysły są po prostu absurdem.

Zależy jaki Strzelając (np. z S-60) amunicją dwakroć starszą od nas mieliśmy świadomość, że utylizacja tych nabojów kosztowałaby nieporównywalnie więcej od naszego strzelania Do strzelań rakietowych też wybierano raczej te, którym kończył się resurs przechowywania.

Jassssne, są jedynie słowa:
Powstanie i zamykanie nowej strefy umożliwi realizację strzelań bojowych bez konieczności zamykania całej strefy morskiej nr 6, co przyczyni się do korzystania z pozostałej części strefy morskiej nr 6 przez innych użytkowników morza.

Przypomnę, że zbulwersowałeś się tym fragmentem mojej wypowiedzi:

Skoro masz trudności z rozumieniem tekstu - i mojego i tego z RCL - to popatrz sobie na obrazek:

Teraz masz szansę już nic nie pisać... No chyba, że silniejsza okaże się natura trepa, która każe mieć rację za wszelką cenę. Wtedy - cóż poradzić...
Ja w sprawie nowej strefy pod Ustką - EOT

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Maciek - jak wiemy są to zabawy panów pulkowników rządnych przedlużenia sobie ery "piaskownicy" i babek z piasku w życiu tzw dorosłym
Myślę, że jeżeli w dobie dzisiejszej mozliwości prowadzenia wojen drogą satelitarną panowie ci zabrali by się za rzeczy zdecydowanie bardziej przydatne jak np. nauka języka angielskiego niż zabawy rodem z westernów typu "pif paf trafiony" to efekt dla tzw narodu byłby wiekszy...
Zamykanie akwenów przybrzeżnych w okresie sezonu żeglarskiego na cały tydzień uważam za wyjątkowe skurw.......o i egoizm.
Jak juz chcą sie panowie wojskowi pobawić w tą wojenkę i "Czterech pancernych" to niech to łaskawie czynią od pażdzienika lub listopada do lutego lub marca.
Tylko,ze wtedy panom pułkownikom dupeczka moglaby marznąc na poligonie
Nawiasem mówiąc osobiście uważam obecnie jakiekolwiek wojsko za formacje całkowicie zbędne jak równiez ich poligony a mój - jako podatnika - pieniądz na to wydawany za tracony i marnowany bezpowrotnie ...
Pzdr
Kocur (co w wojsku nigdy nie był bo byc nie chciał i uważał to za dwuletni stracony w życiu czas)

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Patrząc na Krym to jednocześnie masz rację i jej nie masz.

Zbędne są wojska co mało strzelają, bo pieniędzy na sprzęt nie mają (np. wojsko ukraińskie) a niezbędne są takie armie co są wyćwiczone (wojska rosyjskie).

O słuszności mojej wypowiedzi świadczy czerwona kreska na Google Maps oddzielająca Krym od reszty Ukrainy.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jakoś mialem na uwadze europejskie kraje cywilizowane a nie hordy azjatyckie...
Tam faktycznie niezbędna jest sila...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Tylko, że te hordy azjatyckie mogą tu przybyć. I wtedy nie "tam", a tu będzie potrzebna siła

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Hm...
Są niestety tacy, którzy by chętnie to TAM przynieśli TU

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Wykazy numerów burtowych polskiej Navy są tu
fregata 273 = ORP KOŚCIUSZKO http://www.jednostki-wojskowe.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=504&Itemid=27

okręt 640 = ORP NAKŁO http://www.jednostki-wojskowe.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=177&Itemid=27

w pozostałych zakładkach reszta okrętów.

A gorące jeszcze zdjęcia z poligonu Wicko Morskie (akwen nr 6) tu http://www.3fo.mw.mil.pl/index.php?vhost=3fo&akcja=news&filter=&id=1076&limes=

Spędziłem w Wicku tydzień w początkach marca, w padającym śniegu i śpiąc w namiocie ogrzewanym piecykiem węglowym. Fajnie było

Zapewne grzybiarze i jagodziarze za wyjątkowe skurw.....o i egoizm uważają zamykanie poligonów lądowych w sezonie "zbieractwa"


A tak dobrze to nawet w Szwajcarii nie ma Kto nie chce łożyć na własne wojsko będzie musiał utrzymywać cudze.

I dobrze, nic już nie pisz o poligonie pod Ustką. Lepiej mieć naturę trepa niż się tak kompromitować bajdurzeniem o zamykaniu akwenu z powodu strzelania z pistoletów. Naprawdę w uzasadnieniu, które sam przytoczyłeś nie ma mowy o pistoletach. Jeśli nie potrafisz odnaleźć w necie danych o zasięgu strzału z pistoletu wojskowego i porównać z danymi dla karabinków i karabinów używanych na tej strzelnicy, to się właśnie tak ośmieszasz.
Znaczna część, jeśli nie większość, pistoletów TT użytkowanych po II w.ś. w LWP wyprodukowano w... Radomiu. A więc ani to szajs, ani sowiecki. Ale tego też nie wiedziałeś.

PEACE!

_________________
Pozdrawiam,
Maciek

Konstrukcja jest radziecka ( 7,62 mm pistolet wojskowy Tokariewa) strzelająca amunicją Mausera z końca XiX w, była podobnie jak KbkAK faktycznie produkowana na licencji w Polsce. W fabryce maszyn do szycia "Łucznik"

Zmiana sektora według mnie dotyczyła strzelań z broni przeciwlotniczej małego kalibru, a nie pistoletów i innej broni strzeleckiej. Wynika to też z treści komunikatu na stronie SAJ.
Czyli z 12.7 mm przeciwlotniczych karabinów maszynowych i wszelkich mutacji działek 23 mm ( SU 23/2, ZSU 23/4 i zestawów artyleryjsko-rakietowych) z których strzela sie amunicja przeciwlotniczą. Amunicja taka nie spada do wody tylko rozrywa się w powietrzu. Zasięg skuteczny takiej amunicji to około 2 - 2,5 km ( gdyby komuś się palec omsknął na spuście i pociągnął serią po wodzie ) Strzelania do śmigłowca amunicją podkalibrową i ppanc. odbywają się w zupełnie innej części poligonu. Na wzgórzach pomiędzy Górskiem, a poniemiecką betonówką prowadzącą wzdłóż wybrzeża.

Byłem na wielu strzelnicach w Polsce i nigdzie nie spotkałem się z sytuacją, żeby teren za kulochwytem podlegał jakieś ochronie lub ograniczeniu dostępu. Nie widzę wiec sensu aby strzelnicę w Wicku traktować inaczej niz w Gubinie, Koszalinie czy choćby poznańskiej "Lizawce" gdzie za kulochwytem ludzie legalnie zbierają grzyby .....

Strzelnica jest zbudowana tak, żeby pocisk, który ewentualnie przeleci nad kulochwytem leciał takim torem, że spadając kilometr czy dalej na ziemię będzie miał energię kasztana spadającego z drzewa....

Jeżeli tak się zdarzy - bo to mało prawdopodobne. Na strzelnicy wojskowej gdzie strzela się z karabinów oprócz kulochwytu głównego są też kulochwyty pośrednie, które uniemożliwiają przestrzelenie ponad kulochwytem głównym.

W przypadku strzelnic pistoletowych niebezpieczeństwo jest jeszcze mniejsze bo skuteczny zasięg prowadzenia ognia to nie więcej niż 1000 m. Później pocisk ma zbyt małą energię aby zdrobić komuś krzywdę....
W przypadku przytoczonej TT-ki, która jest bardzo celnym i skutecznym pistoletem wiem, bo strzelałem z niego i to bardzo często - 800 m. Ten "szajs" bije na głowę ówczesne polskie konstrukcje ( 9 mm P-64, P-83 ) i pewno nie jeden współcześnie produkowany pistolet. Mam porównanie - bo strzelałem i miałem na stanie każdą z tych klamek Gdybym mógł wybierać. To wybrałbym właśnie TT-kę...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Srzelałeś celnie z TT na 800m? Szacun
A co było celem? Latarnia morska czy ORP Warszawa?

Nie, max na 50 m
800 m to jej odległość ognia skutecznego, czy też maksymalna donośność ( już nie pamiętam dokładnie)

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Przypomnę - zasięg skuteczny (trafiony, nieopacnerzony przeciwnik jest ranny). Dla porównania, P64 miał 350m. Ale już wtedy inaczej liczono skuteczność - wyłączenie przeciwnika z walki, a nie tylko ranienie.
Co do celności, to jest często kwestia predyspozycji osobniczych. P64 na 50m trafiał w punkt (dokładnie na to był opracowany), a TT miał nieprzypadkowo przyrządy celownicze ustawione na 25

Zawsze twierdziłem, że Amerykanie to się na broni nie znają. Oni wybrali P64

A na poważnie - porównywanie pistoletu wojskowego i przeznaczonego do samoobrony (oraz skrytego noszenia) nie ma specjalnie sensu. Pamiętaj, że P64 trafił do armii tylko dlatego, że decydenci chcieli mieć coś uniwersalnego, dla wojska, milicji i UB.

Każdy? Sąsiedzie?

A przy okazji, skoro się tak autorytatywnie wypowiadasz to na pewno się znasz i wiesz - czy zważywszy na balistykę naboju 7,62x25 "ustawienie" przyrządów na 25 czy 50 metrów ma na tych /znanych/ dystansach znaczenie dla prowadzenia celnego ognia? Czy może problem zaczyna się jak dla sportu chcemy postrzelać na 100 metrów? I na czym ten problem polega?

Masz rację. Ale nie do końca.
Żaden z tych pistoletów nie był uniwersalny. Każdy z nich był typową bronią osobistą żołnierza i to nie szeregowego....
Niestety w tych latach nie mielismy innej alternatywy, więc używała ich także z braku laku także milicja/policja i inne służby.
Nie była to broń "policyjna" przede wszystkim ze względu na mała pojemność magazynka. Do prawdziwej importowanej broni policyjnej mieli dostęp tylko nieliczni ( zwykle AT). Nie wiem dlaczego. Może ze względu na cenę, a może z przyczyn politycznych....

Wracając do strzelnic Jaromir podesłał mi rozporządzenie z 2001 r. będące przepisem wykonawczym do ustawy prawo budowlane. Po porównaniu jej zapisów ze zdjęciem satelitarnym strzelnicy w Wicku Morskim wynika, że jest to strzelnica wymagająca obecnie wyznaczenia strefy zagrożenia o głębokości 3500-5100 m liczonej od lini otwarcia ognia (ze względu na brak odpowiedniej ilości i rozmieszczenia przesłon) . Czyli strefa ta wchodzi w głąb morza na przynajmniej 3000 metrów. W zwiazku z tym faktycznie wprowadzenie nowej mniejszej strefy jest dobrym pomysłem. Ale jeszcze lepszym pomysłem byłoby doprowadzenie strzelnicy do takiego stanu, aby podwyższyć jej kategorię - bo wówczas nie byłoby potrzeby zamykać jakiegolwiek sektora na czas strzelania

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Nie każdy. Yigaelu. Zaledwie jakieś 90%

Ma. W pistolecie wojskowym zazwyczaj przyrządy są ustawione na punkt przecięcia toru lotu pocisku z przedłużeniem linii celowania. 25m w TT wynikało z innego powodu. Nieokiełznane przewyższenie powodowało, że celowanie inne niż "na czuja" na odległość powyżej 25m było raczej problematyczne. Kurczak mógł mieć trochę inne doświadczenia, bo po wycofaniu pepesz naboje osłabiono (chociaż i tak były za silne).

Problem zaczyna się wtedy jak z broni wojskowej chcemy strzelać sportowo. Wszystko inne jest konsekwencją tej pomyłki

Toż mówię, że P64 nie był. Miał być to pistolet mniejszy, lżejszy i o większym kalibrze niż TT. Jego zastosowania pozawojskowe były jednym z założeń konstrukcyjnych.

Oczywiście, że nie. Mamy tu drobne nieporozumienie. Użyłem słowa "milicja" w znaczeniu podstawowym, nie miałem na myśli MO

Trafiliście na temat, który jest mi bliski z powodów rodzinnych. Ale to jednak kompletny off-top. Dlatego proponuję kończyć, chyba że chcemy się wydzielić jako nowy wątek.

Masz na myśli pierwszą oraz drugą wojnę światową, wywołane przez azjatyckie hordy..? Czy może byłą Jugosławię? O Krymie już było. A wiesz, co jeszcze będzie..?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Ooooo ....
Trafiłeś....
Mam na mysli naszych "wyzwolicieli" zza Buga, którzy 17 wrzesnia 39 wpełzli nieproszeni do Rzeczpospolitej i tak zostali na nastepne wiele lat...
Jakoś określenie o tych hordach pasuje mi do nich.
A teraz "wyzwolili" Krym i "wyzwalają" Ukrainę.
Ale każdy może myslec inaczej.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ale to było dawno i nieprawda, i nigdy się nie powtórzy..?
Ps. - Ci, co weszli pierwszego września ujęli nas swoją cywilizacją, nie?..

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Było...
Dawno +
Prawda +
I oby sie nie powtórzyło faktycznie - ((
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell