W ogóle to te ludzie jakieś głupie.
Zamiast tanio pływać po Bałtyku wolą drogo po Śródziemnym, albo po jakichś za przeproszeniem Karaibach No głupie są.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Mariusz - ale zdarza się, że Baltyk lubią też ci, co jednak plywali jeszcze gdzie indziej.
Tylko jakoś tak - jak mówil Jurek Kuliński - to jest nasze morze i nasze podworko ...



Alez Drogi Marku - bogatemu wszystko wolno - ja tylko pozwoliłem sobie napisać, że za kwote 7 x 100 euro x 4,3 = 3000 PLN to ja pływam po Baltyku cały sezon a nie tylko przez tydzień.

Ale cóż mnie do Ciebie - ja bidak - Ty plywasz w szerokim świecie (rejsy daaalekie organizujesz ) a ja tylko na tym bajorze i mimo, że plywalem tu i ówdzie to najlepiej czuję się na Baltyku.
Niektórzy tak mają.
Ale za to nie musze się nikogo prosić jak chce popływać - wiem, ze mój jacht czeka tam na mnie ZAWSZE

Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Bogatemu wszystko wolno
Mamy Kapitalizm
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Czemu zaraz gloryfikują? Było o kosztach i możliwościach. Skoro mam jacht kilkanaście km od domu, i mogę pływać jak mi pasuje, to czemu nie?
Przypadkiem mi pasuje. Naprawdę nie lubię upałów i nie lubię braku wiatru.
Do tego lubię regaty.
W ten sposób mogę pływać relatywnie dużo i relatywnie tanio.

Spróbować można róznych miejsc, akwenów, jachtów. Ale ile tak można? (sprawdzić czy nie Czarny Diament).
Osobiście wolę się skupić na czymś, co naprawdę lubię (bo na resztę i tak czasu nie ma).
Pokazuję (nie tylko ja przecież), że można żeglować także i u nas i się nie nudzić.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

To jest Mariusz jeszcze inaczej...
Zamiast pakować kasę komuś do kieszeni wolę inwestować w swoje.
Zamiast wydawać na jakiś czarter w rejonie, gdzie zdechnę z upałów - w ostatnim roku kupiłem sobie na jacht: generator wiatrowy, AISa, nowy sonar, nowe akumulatory, zrobiłem odrestaurowanie i odmalowanie dna, zmieniłem takielunek masztu i pare jeszcze drobiazgów.
Także co kto woli i jak woli wydawac pieniadze.
Ale co ja tam - ja prosty inżynier ...
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Ja mam 325 km i nadal tak wolę ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To jest właśnie to o czym pisałem.
Do Chorwacji samochodami, autobusami - na apartamenty, a ubożsi na pola namiotowe ciągną od lat tabuny spragnionych wypoczynku, słońca i ciepłej wody Polaków. Biorą pożyczkę, ciułają przez cały rok po to, żeby tam spędzić urlop.
Nie dziwota więc, że ten kierunek stał się popularny, także wśród żeglarzy - bo koszty są porównywalne.....
Prawda jest taka, że Bałtyk nigdy nie był i nigdy nie będzie tak atrakcyjny jak Adriatyk czy Śródziemne. Gdyby Polska zamieniła się miejscami z np. Węgrami - nad Bałtykiem polskiej mowy byś nie uświadczył. Tak jak teraz węgierskiego......
Bo dla nas mimo wszystko podstawową barierą jest odległość. Rozmawiałem z wieloma osobami i większość twierdziła, że boi się jechać samochodem tak daleko zaś podróż autobusem trwa zbyt długo i jest bardzo mecząca. Samolot ? Piorun wie dlaczego w przypadku turystyki indywidualno/rodzinnej nie cieszy się zainteresowaniem.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Kocurku, gdybyś miał do Zadaru tyle samo km co do Górek lub nawet bliżej - dalej byś pływał tylko po Bałtyku ? Pyta tak samo jak Ty prosty inżynier

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A skąd z PL jest tak blisko do Zadaru ?
Rozważanie jest Piotr czysto teoretyczne a realia są jakie są.
Mam firmę tutaj.
Mam klientów tutaj i z nich zyję.
Nie przeniosę sie gdzie indziej - nawet do 3City juz mi sie nie oplaca - wolę co tydzień robic 700 km a i tak wychodzi mi to zdecydowania korzystniej.
Mieszkam (świadomie !) na wylocie z aglomeracji warszawskiej na Gdańsk.
Dojazd do portu w Gd zajmuje mi 3, 5 h (a jest to tylko tylko godzinę dlużej niż na Mazury co wielokrotnie znajomym uświadamiam).
Jacht kołysze mi sie w moim porcie i zawsze mogę tam pojechać.
Nie muszę sie nikogo o nic prosić.
Nie płace za czarter i nie martwię się o stan jachtu w czarterze bo znam go na wylot.
Absolutnie popieram Tomka jeżeli chodzi o filozofie podejścia do możliwości plywania.
Dla mnie osobiście taki uklad jest NAJKORZYSTNIEJSZY - daje mi mozliwość w KAŻDYM tygodniu 2 dni z siedmiu spędzić na jachcie - nawet jak mialbym plynąc po raz 10. na Hel (który zreszta lubię)
Jak wygram w Totka to pomyślę nad zmianą filozofii plywania a póki co zarówno lolistycznie jak i finansowo Bałtyk wychdzi mi najkorzystniej - a na końcu lubie ten akwen.
Nire musze cały roć ściubić żeby poplywać tydzień - za te same pieniadze pływam CAŁY sezon.
Nie wiem jak to wytlumaczyć Piotr inaczej
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Może nie głupie, tylko po prostu leniwe?

Co na urlopie jak najbardziej jest dopuszczalne!

Na szczęście na weekend nie trzeba brać urlopu

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Dla Ciebie tak, ale nie każdy ma własny jacht i nie każdy chce go mieć.

Fantazjujesz. Policz wszystkie koszty utrzymania jachtu, w tym amortyzację i policz ile naprawdę kosztuje Cię dzień pływania. Wtedy porównaj to z kosztem jednego dnia w Chorwacji, Hiszpanii, czy na czarterowanym jachcie na Bałtyku.

To, że możesz pływać więcej, nie jest argumentem, bo może ktoś inny po prostu nie chce więcej.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Jednak się Kocurku zafiksowałeś na tej taniości i brniesz w śmieszność. Mamy ci bić brawo, że jesteś taki zaradny i potrafisz zorganizować wakacje za pół pensji kasjerki z Biedronki?

Nigdzie nie pisałem o bogactwie. Pisałem o tym, że jest różne podejście do wypoczynku. Można wakacje spędzać w oparach chorej oszczędności (w supermarkecie chodzić z kalkulatorem i przeliczać wszystko na złotówki, wykrzykując co chwila - O BOŻE! JAK DROGO!!!), można przez cały rok oszczędzać i wcale nie będąc finansowym krezusem żyć przez tydzień jak panisko ładując akumulatory na kolejny rok pracy, a można też być bogatym i wówczas w ogóle nie zauważać kwestii cen i kosztów.

Naprawdę uważasz, że brak chętnych do żeglowania spowodowany jest kosztami? To jak wytłumaczysz te tysiące Polaków na jachtach w Chorwacji, Włoszech czy innej Francji i Hiszpanii?

ps. A na Bałtyku, żeby mieć załogi to oprócz pięknych zachodów słońca trzeba IMHO jeszcze coś więcej zaoferować ludziom. Nie wiem co Może jakieś szkolenia żeglarskie, miejsca do których ciężko dotrzeć inaczej niż jachtem, atmosferę jakąś dziwną? Nie wiem naprawdę.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Nowiutki, bardzo dobrze wyposażony jacht nie wystarczy...

Nawet jak ma trzy prysznice z niemal nieograniczoną ilością ciepłej wody.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Pewnie, że nie wystarczy. Trzeba jeszcze kogoś do mycia pleców

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

A nie wystarczy zmienić model z żeglarstwa stażowego, gdzie bije się w tydzień 400 NM i więcej, na model wypoczynkowy tzn. 120 no max 200 mil i co dzień nocleg w innym porcie? Nie mówię w tej chwili o Wojtku, bo przeprowadzenie jachtu do regat ma swoje wymagania.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

A może po prostu trzeba lubić żeglowanie? Lubić wodę, lubić pracę jachtu na fali, ślizg pod spinakerem, ostrą halsówkę w regatach, co dzień inny kolor wody i inną pogodę, spokój myśli, gdy płynie się spokojnie wieczorem, fascynację wodą, odgłosami na dziobie, adrenaliną w regatach, myślowe zmagania z samym sobą (zwrot teraz czy za chwilę? wejdziemy na boję czy nie?), kubek gorącej herbaty z sokiem w chłodny ranek, mgłę poranną i jachty konkurencyjne wyłaniające się z niej, pytanie kogo udalo się wyprzedzić a gdzie dałem dupy, chęć na fajny przelot, ten czas, gdy człek siedzi sobie spokojnie, nie sterując, patrzy w wodę i nie wie jak i kiedy zleciało 5 godzin, chęć pływania na jachcie małym, gdzie wystarczy wychylić się, żeby zanurzyć dłoń w wodzie i poczuć ją, jak opływa palce?

Może o to niektórym chodzi?
Mam to wszystko, pod ręką...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



No właśnie, to dobra ilustracja tego co ja napisałem...
Ano nie wystarczy, a przynajmniej nie wszystkim. Jeżeli ktoś szuka frajdy w samym ŻEGLOWANIU, to łazienkę szeroko rozumianą ma gdzieś.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Włodek zadałem proste, aczkolwiek hipotetyczne pytanie.
Co by było gdybyś w dokładnie takich samych realiach funkcjonował w Polsce, która zamieniła się z Węgrami terytoriami, także Warszawa z Budapesztem ofkors
I do Mariny "Dalmacja" w Sukoszanie miał tyle kilometrów ile do Górek.

Jest to Sławku rozwiązanie i ono funkcjonuje także na Bałtyku. Choćby w naszym wydaniu.
Niestety pewnych ograniczeń nie przeskoczymy. Bałtyk nigdy nie będzie tak atrakcyjny żeglarsko-turystycznie jak inne akweny i trzeba się liczyć z tym, że po sezonie lub dwóch spędzonych w ten sposób ludzie zaczną poszukiwać czegoś innego....
To zupełnie normalne.....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Nie jestem normalny...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tomek, ale Ty piszesz cały czas o sobie. Gdyby wszyscy tego oczekiwali to w regatach byłoby tyle jachtów co w naszych wirtualnych.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

@Bastard, ale zauważ, że to co napisałem tylko częściowo dotyczy regat. Turystycznie też lubię pływać

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A poważniej, skończyły się czasy wychodzenia w morze za wszelką cenę, tylko dlatego bo jest okazja.
Ludzie chcą spędzać urlop we własnym towarzystwie, wśród osób o podobnych oczekiwaniach i przyzwyczajeniach. Wydaje mi się, że prędzej sami zorganizują sobie rejs i wyczarterują jacht niż dokleją się "na przyczepkę" do kogoś nieznanego. Oczywiście, może się okazać, że taki rejs "na przyczepkę" będzie fajny, ale zawsze jest to potencjalne ryzyko zwalonego urlopu, czasem jedynego w roku.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Nie Marku - my tylko porównujemy koszty - Wy zdaje się tez ostatnio robiliście duże zakupy w Makro przed rejsem więc jesteśmy 1:1.
Nie jestem dusigroszem bo inaczej nie mialbym wlasnego jachtu.
Natomiast nie interesuja mnie kompletnie jakieś dalekie plywania śladami tego czy tamtego i rejsy na cudzych jachtach.
Lubię własną koję gdzie śpię TYLKO ja z kobietą a nie spalo na niej setki innych przede mną z setkami innych kobiet...
Beeee....



Bo tak lubią i bardzo sie ciesze z tego bo dzięki temu nasz akwen jest w miare pusty.
Poza tym Baltyk trzeba faktycznie lubić - nie każdy lubi taki klimat.
Ale zdajesz sobie Wojtek także sprawę z faktu, że wielu z żeglarzy ma żony niekoniecznie lubiące plywac a juz na pewno niekoniecznie po takim akwenie jak bałtyk - a bo BUJA, a bo zimno, a bo kapie, a bo ........ milion innych powodów ????
A urlop tylko tydzień lub dwa i nad Baltyk co tydzień na weekend niekoniecznie ciągnie?



Mamy różne podejścia - ja plywam dla frajdy pływania.



I tu się z Tobą Wojtek zgadzam - malo tego bardzo cieszę sie z takiego podejscia bo dzięki temu Zatoka i Bałtyk nie przypomina tłoku na Bełdanach czy tez Mikołajskim.
Tam dopiero to jest HORRORRRRRRR....

Czyli jak to mówią - co kto lubi....
Organista ogórka a ksiądz jego córki ...
I niech tak zostanie.
Pzdr
Kocur
ps. ale nie przekonaliście mnie
Ja tylko rozumiem, że inni mają inaczej

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



To pewnie bym się zastanawial ale póki co rozważanie jest czysto teoretyczne bo do Gd mam 320 km a do Dalmacji 1300 ...



No to daj grabulę ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Wszyscy jesteście w błędzie. Czasy się zmieniły. Teraz ludzie myślą o podróżach w kosmos. Żeglowanie przy tym schodzi na dalszy plan.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


O to, to...

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Jest to moim zdaniem istotny element Ci nieco bogatsi żeglują w Chorwacjach, Włoszech i innych Francjach, a ci mniej bogaci... nie żeglują
Morze śródziemne jest zdecydowania atrakcyjniejsze dla wszystkich żeglujących nieżeglarzy. Dobra pogoda, niezłe krajobrazy. Żeglarsko wydaje mi się, że Bałtyk jest atrakcyjniejszy, albo co najmniej równie atrakcyjny. Ale ile osób wybiera się do Chorwacji, żeby tam przeżywac "ekstazę żeglarską" większość jedzie posmażyć się na słoneczku, napić winka w ładnych okolicznościach przyrody pod żaglami. Oczywiście to nic zdrożnego, to jedna z form wypoczynku. Tylko może niekoniecznie żeglarstwa Bałtyk żeglarsko jest atrakcyjniejszy, turystycznie równie atrakcyjny, natomiast przegrywa z kretesem w kategorii urlopowo-wakacyjnej

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Widzę, że coraz skuteczniej odchodzicie od głównego tematu, skupiając się na doskonaleniu umiejętności wymyślania uzasadnień dla swojej jedynie słusznej koncepcji żeglowania.

Dla swojej, dobrej dla siebie - jak najbardziej. Czemu ktoś ma pływać tak jak nie lubi?

A OT były, są i będą, zwłaszcza że w "meritumie" chyba wszystko zostało już napisane.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Turyści idą na łatwiznę. Bałtyk powszechnie uważany jest za trudniejszy i mniej przyjazny od Adriatyku. Adriatyk powszechnie jest uznawany za przedłużenie Mazur i dla wielu jest przedsionkiem do słonego.
Po pierwszym, drugim czy kolejnym rejsie po Adriatyku, jedni polubią żeglarstwo inni polubią yachting. Ci co lubią żeglarstwo będą dalej szukać coraz bardziej wymagających rejsów. Ci co lubią yachting raczej nie zrezygnują ze słońca na rzecz wiatru.

Wydaje się, że Ci co lubią żeglarstwo stanowi niewielki odsetek tych co lubią yachting, a podaż rejsów żeglarskich coraz większa. Dla mnie sprawa prosta. Jeżeli yachting to na jedynie słusznych akwenach, jeżeli żeglarstwo to niewielu jest istotnie zainteresowanych...

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

A przyjrzałeś się trasom moich rejsów?

Tam jest 300-350 mil na tydzień, czyli 50-60 mil dziennie. Dla Malborka, który spokojnie robi 6 węzłów (powyżej 3°B na żaglach, poniżej - na silniku) to jest 10 godzin dziennie pływania. Resztę można przestać w portach.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Ahoj!



Nasuwa mi się kilka powodów:
pierwsze primo - bo mają kasę
drugie primo - bo chcą ciepła i zobaczyć coś innego, "egzotycznego"
trzecie ... - bo po prostu , bo TAAAK!, bo są możliwości
czwarte- bo taka moda? a co mnie nie stać?( ogólnie postawa taka)

A poza tym - ( może )chyba jeszcze jest coś takiego , że Polak chce się "wyrwać", efekt z PRL-u, znaczy pokonania ograniczeń? jakieś podświadome, bo nie było można, nie było kasy, nasi rodzice nie mogli, my już możemy...

pozdrawiam
Lech

Bo chyba nikt nie chce Ciebie przekonywać. To Ty próbujesz przekonać do niewiemczego. Wątek z założenia nie był przekonywaniu do określonej formy żeglowania, tylko był pytaniem dlaczego trudno znaleźć załogi na rejsy.

Poza tym, piszesz o masakrze na Mazurach. Wydaje mi się, że Mazury są bardzo dobrym przykładem zmian.

Pamiętam jak naście lat temu się pływało, ba, słowa piosenki "z Węgorzewa na Ruciane wykonamy skok" opisują tamten model żeglowania. A teraz? 90% moich znajomych z przystani Pod Dębem, w czasie 2-3 tygodniowego urlopu nie opuszcza Nidzkiego.

Przyjazdy na weekendowe popływanko ograniczają się do tego, że... pomieszka się na łódce - ważne jest życie towarzyskie, znajomi obok i dwa stanowiska dalej, i jeszcze przy drugiej kei. Można się spotkać, pogadać, wychylić - i bardzo słusznie. Każdy robi co lubi.

Tylko zastanawiam się, czy to faktycznie zmiana modelu pływania (lub portowania ), czy będzie podobnie jak w portach na Zachodzie? Czy może dojdzie do charakterystycznych dla naszej nacji wynaturzeń?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Bardzo dobrze się przyjrzałem. Do połowy września nic nie wykombinuję, ale w dalszym terminie próbuję cóś ogarnąć. A co z tego wyjdzie to zobaczymy.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

I tu masz chyba Marku rację....
Odniosłem ostatnio dokładnie takie samo wrażenie....
Przez kilka ostatnich lat jechałem na jacht na kilka godzin - bo mieszkać się w nim nie dało. Tylko pływać. Więc nie rzuciło mi się to w oczy.
Teraz jest inaczej....
Na przystani w Kruszwicy stoi kilkadziesiąt różnej wielkości jachtów. Wiele z nich wypływa tylko na krótki czas "dookoła komina" pozostały czas załogi spędzają na goszczeniu się, łowieniu rybek z burty, grillu i.t.p.
Inna część "załóg" traktuje je wręcz jak pływający hotel, spędzajac weekend przy pomoście.
Coś w tym jest ......

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ale ja żem gupi!!!!!!!!!!!! Po co ja tego Albina mam do Szczecina zawozić ???
Wykopię sobie na ogródku dziurę 3m na 9m naleję wody i bujanko jak ta lala

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"